Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST  (Прочитано 18444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #120 : 06 Окт 2016 [10:57:45] »
Читаю про FAST - диапазон работы от 0,07 до 3 ГГц. У Радиоастрона от 0,33 до 23ГГц. Чем короче длина волны и чем выше частота-тем более детальное радиоизображение можно получить. Ну и при интерферометрии тоже. Таким образом предельная частота работы FAST ниже предельной Радиоастрона в 7,7 раза. Не думаю, что такой телескоп, хоть и гигантский будет существенно полезен проекту.
Проекту может быть полезен любой телескоп. И этот ничуть не хуже и не лучше любого другого. Поскольку разрешение любого наземного радиотелескопа, какого бы диаметра и диапазона он ни был,  просто ничтожно по сравнению с радиоинтерферометрической базой от Земли до высокой орбиты. То есть размеры конкретных тарелок для радиоастрона не играют роли.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #121 : 06 Окт 2016 [15:44:26] »
Цитата
Поскольку разрешение любого наземного радиотелескопа, какого бы диаметра и диапазона он ни был,  просто ничтожно по сравнению с радиоинтерферометрической базой от Земли до высокой орбиты. То есть размеры конкретных тарелок для радиоастрона не играют роли.

Отдельно-да. Но и интерферометрическое разрешение тоже зависит от частоты. Это значит, что действуя с любым другим телескопом Радиоастрон получит в 8 раз более четкое изображение, чем с FAST.  То есть это все-равно что сравнить телескоп в 100мм и 800мм.

Размеры-действительно не играют роли. Однако нам нужно обеспечить нужную чувствительность все-таки. И мы же все-таки говорим не о размерах, а о рабочих частотах!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 308
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #122 : 06 Окт 2016 [16:39:52] »
Цитата
Поскольку разрешение любого наземного радиотелескопа, какого бы диаметра и диапазона он ни был,  просто ничтожно по сравнению с радиоинтерферометрической базой от Земли до высокой орбиты. То есть размеры конкретных тарелок для радиоастрона не играют роли.

Отдельно-да. Но и интерферометрическое разрешение тоже зависит от частоты. Это значит, что действуя с любым другим телескопом Радиоастрон получит в 8 раз более четкое изображение, чем с FAST.  То есть это все-равно что сравнить телескоп в 100мм и 800мм.

Размеры-действительно не играют роли. Однако нам нужно обеспечить нужную чувствительность все-таки. И мы же все-таки говорим не о размерах, а о рабочих частотах!
Радиоастрономам интересны наблюдения в разных диапазонах волн.
И Спектр-Р поэтому наблюдает не на какой-то одной длине волны, а на разных.
Если в каком-то диапазоне подключится и FAST - то хуже не станет.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #123 : 07 Окт 2016 [02:56:03] »
И контррефлектор наверняка двигается. Но эти меры позволяют сопровождать радиоисточники только в достаточно небольшом секторе, теряя при этом общую чувствительность радиотелескопа.
в любой момент используется только зона диаметром 300м в пределах полной апертуры.

Телескоп может работать до 40 градусов зенитного расстояния без потери апертуры
Эти две Ваши фразы противоречат друг другу.

Но, первая подтверждает мою мысль.

так что они могут отслеживать объекты до нескольких часов.
Для построения радиоизображения этого недостаточно. Там минимум сутки надо. Т.е. снова Вы подтвердили правоту моего поста.

Спасибо за анализ, который я поленился сделать, поскольку мне было и так ясно.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #124 : 07 Окт 2016 [03:01:36] »
Читаю про FAST - диапазон работы от 0,07 до 3 ГГц. У Радиоастрона от 0,33 до 23ГГц. Чем короче длина волны и чем выше частота-тем более детальное радиоизображение можно получить. Ну и при интерферометрии тоже. Таким образом предельная частота работы FAST ниже предельной Радиоастрона в 7,7 раза. Не думаю, что такой телескоп, хоть и гигантский будет существенно полезен проекту.
Он мог бы быть сильно полезен, если бы был полноповоротный. Дело в том, что Радиоастрон не может одновременно работать во всем указанном Вами диапазоне частот. Он разбит на 4 поддиапазона - 325 МГц, 1,6 ГГЦ, 4,8 ГГц и уже затем 22 ГГц.

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/publications/articles/ki_2014,52,440.pdf
БЛОК АНТЕННЫХ ОБЛУЧАТЕЛЕЙ ДЛЯ ПРОЕКТА “РАДИОАСТРОН”

Но и при этом, пропускная способность радиоканала вниз вроде бы не может обеспечить одновременную работу всех 4-х поддиапазонов. Особенно в разных поляризациях.  Т.о. более низкочастотные наземные радиотелескопы могут подключаться к работе, когда Радиоастрон наблюдает на совместимых с ними частотах.

Михаил, обращаю Ваше внимание, что ответил на Ваш вопрос по оптическим телескопам в теме про радиотелескопы. :)  Ответил не сразу, потому что поздно его заметил.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2016 [03:41:32] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #125 : 07 Окт 2016 [03:06:32] »
Проще всего строить что-то такое масштабное на поверхности Луны.
Один известный астрофорумчанин как раз работал над проектом "лунного" радиотелескопа. Добавлю, что радиотелескоп совсем не обязательно должен иметь "сплошную" и выверенную (допустим, параболическую) поверхность. Он может строиться из отдельных, совсем небольших элементов, связанных кабельными линиями, но разбросанных на большие расстояния.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #126 : 07 Окт 2016 [03:17:25] »
Читаю про FAST - диапазон работы от 0,07 до 3 ГГц. У Радиоастрона от 0,33 до 23ГГц. Чем короче длина волны и чем выше частота-тем более детальное радиоизображение можно получить. Ну и при интерферометрии тоже. Таким образом предельная частота работы FAST ниже предельной Радиоастрона в 7,7 раза. Не думаю, что такой телескоп, хоть и гигантский будет существенно полезен проекту.
Проекту может быть полезен любой телескоп. И этот ничуть не хуже и не лучше любого другого. Поскольку разрешение любого наземного радиотелескопа, какого бы диаметра и диапазона он ни был,  просто ничтожно по сравнению с радиоинтерферометрической базой от Земли до высокой орбиты. То есть размеры конкретных тарелок для радиоастрона не играют роли.
Играют и очень большую роль. Но не для разрешения, а для чувствительности. Чем больше апертура одного из участвующих в работе радиоинтерферометра радиотелескопа, тем больше общая его чувствительность. Т.е. радиоинтерферометр сможет увидеть услышать гораздо более слабые объекты.  Напоминаю, что диаметр тарелки самого Радиоастрона - всего лишь 10-м, что пренебрежимо мало для радиотелескопа на его рабочих частотах. Т.е. весь расчет изначально делался именно на совместную работу с большими наземными радиотелескопами.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #127 : 08 Окт 2016 [00:02:26] »
в любой момент используется только зона диаметром 300м в пределах полной апертуры.
...
Телескоп может работать до 40 градусов зенитного расстояния без потери апертуры
Эти две Ваши фразы противоречат друг другу.
Противоречия нет, если правильно понимать о чем идет речь. Они всегда использую только 300м в диаметре от полной чаши 500м. Приемник заэкранирован геометрически, он не видит оставшуюся часть апертуры. При движении объекта по небу они отслеживают объект, двигая приемник в фокальной плоскости троссами.
Фокальная "плоскость" это сфера с радиусом 1/2 от радиуса кривизны зеркала. Радиус кривизны зеркала 300м, радиус кривизны фокальной поверхности 150м.
Это же аналог Шмидта без коррекционной пластинки. Они используют свойство симметрии сферы, увеличивая зону покрытия неба ценой апертуры. Фактически, это не 500м, а 300м телескоп.  Вместо пластинки Шмидта, компенсирующей сферическую аберрацию главного зеркала, они деформируют используемый в данный момент кусок зеркала, придавая форму местной параболы. Эта зона деформации (300м диаметром) ползает по всему большому зеркалу вслед за небесным объектом. До зенитных углов 40градусов, потери апертуры 300м нет, при углах более 40градусов рабочая апертура выползает за пределы чаши 500м и начинается виньетирование.
Посмотрите внимательно на картинку. А рядом, для сравнения, Шмидт

Оффлайн Vint

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vint
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #128 : 09 Окт 2016 [19:17:47] »
Цитата
Они всегда использую только 300м в диаметре от полной чаши 500м
Таки не понял почему 500м никогда не используют при наиболее благоприятных обстоятельствах

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #129 : 09 Окт 2016 [19:52:44] »
Цитата
Они всегда использую только 300м в диаметре от полной чаши 500м
Таки не понял почему 500м никогда не используют при наиболее благоприятных обстоятельствах

Цитата
Приемник заэкранирован геометрически, он не видит оставшуюся часть апертуры
Цитата
они деформируют используемый в данный момент кусок зеркала, придавая форму местной параболы. Эта зона деформации (300м диаметром) ползает по всему большому зеркалу вслед за небесным объектом

прям кто то наворожил. в топике у людей патологическое нечитание того что пишут другие.

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #130 : 08 Дек 2016 [15:40:48] »
Что  какие-то исследования им уже проводились?

Оффлайн UMKA

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UMKA
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #131 : 30 Янв 2017 [09:50:33] »
Им хоть работают? (

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #132 : 30 Янв 2017 [10:13:45] »
Им хоть работают? (
Статья от 26 Сен. 2016:
Введен в строй крупнейший радиотелескоп в мире
https://nplus1.ru/news/2016/09/26/radio-FAST
Цитата
После ввода в строй на телескопе уже были проведены первые пробные наблюдения. По словам Цянь Леи, исследователя из Национальной астрономической лаборатории (Китай), телескоп успешно зафиксировал сигнал от одного из пульсаров, расположенного в 1351 световом году от Земли.

В задачи FAST войдет слежение за пульсарами, исследование межзвездного газа, поиск сложных молекул и анализ объектов эпохи реионизации. Ученые ожидают, что радиотелескоп удвоит количество пульсаров, известных науке. Это может помочь в поисках сигналов гравитационных волн в «сбоях» излучения пульсаров (такими наблюдениями занимается, например, консорциум NANOGrav). Представители проекта «РадиоАстрон» ранее выражали надежду, что FAST сможет работать в паре с «Спектром-Р». Первые два-три года после ввода в эксплуатацию радиотелескоп будет настраиваться, после чего станет доступен международному сообществу.

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #133 : 12 Дек 2017 [11:03:13] »
ПЕКИН, 12 декабря. /ТАСС/. Китайские астрономы обнаружили при помощи самого крупного телескопа для работы с жестким рентгеновским изучением (FAST) еще три новые нейтронные звезды (пульсары). Об этом сообщило во вторник агентство Синьхуа со ссылкой на Государственную астрономическую обсерваторию КНР (ГАОК).

Как полагают специалисты обсерватории, с 2019 года, когда завершится экспериментальный период и эксплуатация FAST начнет осуществляться в штатном режиме, китайские ученые будут способны ежегодно обнаруживать более 100 новых пульсаров.

В октябре ГАОК проинформировала о выявлении при помощи FAST первых двух нейтронных звезд, испускающих мощные импульсы радиоизлучения и находящихся на расстоянии 16 тыс. и 4,1 тыс. световых лет от Земли. Их период вращения составил 1,83 и 0,59 секунды соответственно.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4804131
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #134 : 12 Дек 2017 [16:28:09] »
журналисты ТАСС видимо хватонули дето дозу жесткого космического рентгена.

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #135 : 14 Мар 2018 [04:33:00] »
ПЕКИН, 13 мар – РИА Новости. Китайский радиотелескоп FAST (Five hundred meter Aperture Spherical Telescope), который на данный момент является крупнейшим в мире, с момента запуска смог обнаружить 11 новых пульсаров, сообщила во вторник Государственная астрономическая обсерватория Китая.

Как сообщает газета China Daily, с момента запуска телескопа в сентябре 2016 года он обнаружил 51 звезду, которые по своим характеристикам сходны с пульсарами, и 11 из них были подтверждены обсерваториями других стран, как новые пульсары.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180313/1516260524.html
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #136 : 26 Дек 2019 [02:28:49] »
Ссылка на интересный доклад про китайскую астрономию. Есть и про FAST.

Слушал и завидовал.

Updates on Astronomy in China
(some major initiatives)

http://ftp.lna.br/brics19/arq10.pptx
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #137 : 21 Янв 2020 [19:56:24] »
Самый огромный и чувствительный радиотелескоп готов к работе

Цитата
Крупнейший в мире и самый чувствительный радиотелескоп был официально запущен в работу. Испытания и ввод в эксплуатацию телескопа FAST заняли четыре года.

https://www.popmech.ru/science/news-540944-samyy-chuvstvitelnyy-radioteleskop-gotov-k-rabote/
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #138 : 02 Июн 2020 [13:45:22] »

Цитата
Китай в сентябре запустит телескоп для поиска внеземной жизни
       
КНР собирается в сентябре 2020 года запустить самый большой телескоп в мире под названием FAST (Five hundred meter Aperture Spherical Telescope — «Сферический телескоп с апертурой пятьсот метров»). Он, в частности, будет использоваться для поиска внеземной жизни. Об этом сообщает китайская научная газета Science and Technology Daily.

Устройство в ограниченном режиме начали использовать в январе 2020 года, однако впоследствии его стали модернизировать. Бюджет нового устройства — $185 млн. По данным китайских ученых, новый телескоп в 2,5 раза чувствительнее, чем аналогичные устройства, например телескоп Arecibo Observatory.

https://www.kommersant.ru/doc/4365081

Как они жизть искать будут?
Опять будут слушать большим ухом?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: В Китае построен 500-м радиотелескоп FAST
« Ответ #139 : 02 Июн 2020 [18:01:34] »
Как они жизть искать будут?
Какой смысл обсуждать бредни журналистов? Их задача - возбудить любопытство обывателя.
Китайцы просто построили ещё один большой радиотелескоп для радиоастрономии.
А для поиска инопланетной жисти, все наши поделия пока что безнадежно слабы...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650