Смысл науки

[Doof]

Есть такая мысль.
Цель науки состоит более в самом процессе познания, нежели в итоговом результате.
Сразу ногами не бить! Просьба аргументированно возразить или согласиться.

[Сергей Попов]

Не бьем

Одно дело сказать, что
"смысл приготовления обеда в процессе, а не результате".
Тут вы готовите, но не едите.

С наукой не так.
Мы понимаем, что не уловили (и за нашу жизнь уж точно не уловим) "окончательный ответ".
Однако, мы каждый раз ПОЛУЧАЕМ ответ,
который считаем все более точным в рамках выбранного подхода (подход - рациональное познание окрыжающего мира).

То есть, хотя потом выяснилось, что атомы состоят из
ядра и электронов, ядра из протонов и нейтронов, те - из кварков. Но! Когда люди доподлинно узнали, что вещество состоит из атомов, они сильно продвинулись
(хотя это и не окончательный ответ).

[Doof]

В том то все и дело!

Другими словами, конечного результата мы никогда не получим, но:

1. Получим зарплату
2. Получим моральное удовлетворение от процесса познания
3. Получим промежуточные результаты, которые инженеры постараются приспособить для пользы человечества
4. Возможно, получим фактор геополитиеского влияния (почему нет?)
5. Можем получить и эстетическое удовлетворение от красоты мироздания
6. и т.д.

[Игорь Аношкин]

                                 Уважаемый Doof !
   Не кривите душой, формулируйте вопросы  полнее.
     Цитата  :   Цель науки состоит более в самом процессе познания, нежели в итоговом результате  
Немного пообщавшись с Вами я понимаю, что Вы знаете иные способы которые приводят к итоговым результатам.
Вопрос к Вам -- А каков он итоговый результат, возможно ли вообще его познать и каким образом?  Есть ли иные способы кроме науки?
Потом всё то, что Вы перечислили не результат - отнюдь....
Это всё промежуточные факторы.... Ведущие к результату, к итоговому результату.

[Сергей Попов]

Doof,
Третий раз за день пишу,
"может это я странный такой ...."

То есть вы серьезно считаете, что знание того, что
вещество состоит из атомов - это знание инженерное?
И люди, умиравшие от рака исследуя радиоактовность делали это ради зарплаты?


Мы получаем в некотором смысле не промежуточные результаты.

Вещество состоит из атомов.
Это некоторая "реальность, данная нам в ощущениях", если хотите. Это правда. Оно состоит из атомов.
Другое дело, что и атомы из чего-то состоят.
Но это не умаляет первого результата.

Что такое звезды? Гвозди, вбитые куда-то?
Камни, освещаемые Солнцем? Нет.
Получен некоторый отнюдь не промежуточный результат.
Да, мы не знаем деталей еволюции звезд.
В этом смысле мы не можем сказать, что узнали о звездах ВСЕ. Но мы узнали много вешей, которые истинны, если хотите.

[Doof]

Отвечаю.
Итоговый результат непознаваем и предотвратить его наступление с помощью науки невозможно. Точнее так, наши знания тогда уже не пригодятся...
Устраивает? ;-)

[llggoorr]

Если не зацикливаться только на астрономии, то в любом случае, многие отрасли науки преследуют только практический КОНЕЧНЫЙ результат
(как простой пример: химия -> фармакология ->новое лекарство -> кто-то выздоровеет( или не выздоровеет ).
Так что в своей грубой исповеди ПИСАТЕЛЬ из к/ф "Сталкер" был отчасти прав: "Во всяком случае, вся эта ваша технология... все эти домны, колеса... и прочая маета-суета - чтобы меньше работать и  больше  жрать... " (с)

[Doof]

Что такое звезды? Гвозди, вбитые куда-то?
Камни, освещаемые Солнцем? Нет.
Получен некоторый отнюдь не промежуточный результат.
Да, мы не знаем деталей еволюции звезд.
В этом смысле мы не можем сказать, что узнали о звездах ВСЕ. Но мы узнали много вешей, которые истинны, если хотите.

А теперь ответьте на вопрос, зачем мы это узнали? Зачем 99.9% населения Земли знать об открытии очередного коричневого карлика?

[Сергей Попов]

Doof,
Тема про смысл жизни в другом месте,
не гоните о ф ф -топик.

[Doof]

Если не зацикливаться только на астрономии, то в любом случае, многие отрасли науки преследуют только практический КОНЕЧНЫЙ результат
(как простой пример: химия -> фармакология ->новое лекарство -> кто-то выздоровеет( или не выздоровеет ).
Так что в своей грубой исповеди ПИСАТЕЛЬ из к/ф "Сталкер" был отчасти прав: "Во всяком случае, вся эта ваша технология... все эти домны, колеса... и прочая маета-суета - чтобы меньше работать и  больше  жрать... " (с)

А ведь может и не выздороветь? А ведь потом могут обнаружить кучу противопоказаний?
Если смотреть на эту проблему грубо. Можно, например, заметить, что выздоровело 1000 человек, умерло от впоследствии обнаруженных противопоказаний 2000 человек.
При этом, автор открытия прожил счастливую жизнь на деньги, заработанные от продажи патента (или еще там чего).
Опять-таки, изобрели автомобиль. Все ездят, довольны. Но каждый год из-за автомобилей погибают тысячи, если не миллионы человек.
Нельзя смотреть на проблему слишком узко. Типа, наука - приближает человека с светлому "завтра".
 

[Doof]

Doof,
Тема про смысл жизни в другом месте,
не гоните о ф ф -топик.

Не буду, мы говорим о смысле науки

[Сергей Попов]

Это МЫ говорим о смысле науки.
Смысл науки - узнать про эти самые коричневые карлики
как можно больше.

А вот "зачем нам это знать?" - это уже смысл жизни....


Вы начали с заявления о недостоверности результатов и о материальной заинтересованности ученых. На это вроде ответили. Результаты хорошие. Денег платят мало.

А вот ЗАЧЕМ - это о ф ф -топик.

[Игорь Аношкин]

               Уважаемый Doof !
   Всё, чем Вы пользуетесь и есть смысл науки. Если Вам не нравиться такой смысл, если Вы этим не удовлетворены - откажитесь.... Откажитесь от всего , выключите свет, комп, продайте квартиру и идите в люди (раньше таких называли юродивыми ), что слабо? Или только языком можете работать? Если идти так до конца, а плодить чепуху....... Зачем?

[Doof]

Хорошо, значит мы смотрим на проблему с разных точек зрения.
Я говорю в данной теме о пользе науки для человечества, а не для науки как таковой.
Т.е. я не против того, чтобы наукой занимались, я против того, чтобы это становилось самоцелью.
Если хотите, по-моему, наука должна иметь практический интерес.
Хотя, если Вы заметили, я попытался найти практические стороны даже в "бесполезных" со стороны исследованиях.

[Сергей Попов]

Нет, не говорите так.
Это все путает.

Смысл науки не в том, чтобы компьютеры были лучше.
Если вы думаете, что вот Ейнштейн сидел и думал, как бы
сделать так, чтобы утюги лучше работали или ещё что...
Смысл науки в познании как таковом.
Зачем познание, как его применять - это уже другие вопросы.
Наука отвечает на вопросы ПОЧЕМУ, КАК, а не ЗАЧЕМ.



Вы можете не пользоваться результатами познания или даже утюгами, компьютерами, туалетной бумагой....
Это ваше ПРАВО.

Но запретить думать-то вы мне не можете.

[Сергей Попов]

Почему?

Наука это почти род игры.
В чем смысл футбола, или Формулы1 (на это денег
уходит знаете сколько?)?

Нам дан мозг. Ребёнок начинает задавать первые ПОЧЕМУ.
Это уже шаг к науке. ЗАЧЕМ ребёнок это спрашивает?
ЕМУ ИНТЕРЕСНО! И все. Потом он вырастает.
Кто-то забывает про ПОЧЕМУ. Ищет практической польцы. Это его право.
Кто-то не забывает. Его ПОЧЕМУ становятся все более сложными. Он становится ученым....
В чем проблема?

Или просто вы хотите сказать, что жалко тратить столько денег на науку? Ну во-первых тратят мало.
Во вторых... Кое-какая отдача есть, окупается.

[Doof]

То есть мы пришли к выводу, что цель науки - в самом процессе познания?
Что и требовалось доказать.
Или нет?

[Сергей Попов]

Здрасте приехали.

Начали же с того что....

Давайте определим ваш "процесс".
Для меня "процесс" это нечто, пока
результат (никакой!) не получен.
Если я узнаю, каково начальное распределение
скоростей нейтронных звезд с высокой точностью, то
"процесс" закончен. Смысл был в этом результате.
Дальше, я возьму другую задачу....

Если я что-то делаю-делаю, но НИЧЕГО не получается,
то берусь за что-то другое.

[llggoorr]

Doof: Цель науки состоит более в самом процессе познания, нежели в итоговом результате
=================
Doof: Если хотите, по-моему, наука должна иметь практический интерес
=================

Вы очень последовательны, Doof...

[Doof]

Давайте рассмотрим Ваш процесс изучения нейтронных звезд во времени.
Вы учились в школе, институте, заинтересовались нейтронными звездами, поступили на работу в институт, написали несколько статей, опубликовались, защитили диссертацию, сделали очень важное открытие, защитили другую диссертацию, воспитали сонм учеников и, пардон, отошли в мир иной...
Вашими результатами воспользовались ученики,  но новые исследования опровергли Ваши гипотезы...
Ваша работа, безусловно, не прошла даром для человечества, но конечного результата не достигла.
Тем не менее, Вы неплохо прожили свою жизнь, Вашим именем назвали улицу в вашем родном городе и поставили бронзовый бюст в парке.
То же самое, вполне возможно, ждет и Ваших учеников...

Так не есть ли это тот процесс , о котором я говорю?