Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: NASA возобновляет лунную программу  (Прочитано 45514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Борислав

  • Гость
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #220 : 05 Сен 2006 [18:45:12] »
Кстати, спорить нам ещё целых 12 лет, так что преберигите силы ;)
Конечно, у меня много терпения. Тем более, что каждый месяц внимательно читаю в НК что делали за нынешний месяц чуваки на МКС.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #221 : 05 Сен 2006 [19:27:40] »
Если не ошибаюсь, 25 млрд - это с учётом инфляции ;)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

alfardus

  • Гость
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #222 : 05 Сен 2006 [22:59:50] »

Затраты на программу "Аполлон"=12 млрд $
Экономический эффект=20 млрд $
Выводы делайте сами.
А цыфИрьки то проверенные? Хто афтар цыфирек? ;)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 285
  • Благодарностей: 153
    • Сообщения от AAV
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #223 : 06 Сен 2006 [07:15:09] »
Цитата
Затраты на программу "Аполлон"=12 млрд $
Экономический эффект=20 млрд $
Финансовые затраты НАСА на программу "Аполлон" составили 25 млрд долл. (эквивалент нынешним 120 млрд)

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #224 : 06 Сен 2006 [10:45:27] »
Автор - энциклопедия "Космонавтика Аванта +". Возможно, перевод затрат на современные деньги неверен, не я считал ;)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #225 : 06 Сен 2006 [16:57:53] »
Массовое производство давно уже устаревших(морально) РН типа "Сатурн-5" не имеет никакого смысла.
В точку. Я неправильно выразился, употребляя выражение "класса  Сатурн". Но мне казалось, что выражение наглядно.
Цитата
Массовое же промзводство ракет будет иметь смысл лишь тогда, когда ракета сможет без всяких ступеней, внешних подвесных топливных баков, на одной заправке заправке, долететь за несколько часов до Луны, доставить 500-1000 тонн полезного груза, и за 2-3 недели-до Марса, с таким же полезным грузом.
Думаю, гораздо раньше. Массовое производство ракет будет иметь смысл тогда, когда космический корабль сможет без всяких ступеней, внешних подвесных топливных баков доставить на орбиту груз и возвратиться на Землю, чтобы повторять эту процедуру десятки раз. Возможно довольно продолжительное время будет выгодна многоразовая двухступеньчатая схема, когда перавая самолетная ступень разгоняет вторую самолетную до 3 км/сек(в этом случае для первой ступени не требуется тяжелая термозащита). Возможно, довольно продолжительное время к Луне и Марсу транспортировку будет выгодно осуществлять межорбитальными буксирами. Хотя кто его знает.
 Но с нынешними ДУ нечего и мечтать о массовом производстве.
Маска
Цитата
В случае с Лунной програмой США уместнее другая аналогия.После открытия Америки туда везли бусы,а привозили слитки золота,ну а здесь будет наоборот-повезут слитки золота,а привезут бусы.
Излишняя жадность никого до добра еще не доводила. Покажите хотя бы бусы от орбитальных телескопов? Познание вселенной само по себе интересно.
Вот в ДУ как-раз так и вся заминка...
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #226 : 06 Сен 2006 [17:47:33] »

Однако - по-любому. Химические двигатели для старта с поверхности Земли экономически не выгодны. И из них на данном этапе выжато все, что можно.
Как складываются такие легенды, непонятно? Американцы, например,  разработали ПРДД, который в перспективе позволил бы выводить на орбиту до 10% стартовой массы, в отличие от нынешних 3-5%.здесь К сожалению, потерял ссылку на русском языке. Теоретически химические РД могут выводить на орбиту до 15% стартовой массы. Кое-кто намекает на большее.
 Так что для химических РД вечер еще не наступил. ;)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #227 : 07 Сен 2006 [09:25:43] »
Цитата
Затраты на программу "Аполлон"=12 млрд $
Экономический эффект=20 млрд $
Финансовые затраты НАСА на программу "Аполлон" составили 25 млрд долл. (эквивалент нынешним 120 млрд)
Вот цифра 120млрд отражает примерную стоимость Лунной програмы США.И хоть теперь это обойдется в меньшую сумму ,но тоже мало не покажется.Во первых вместо одного ,два носителя,во вторых потребуются обширные модификации стартового сооружения и наземной инфраструктуры,сборка ступеней внутри VAB потребует строительства новых рабочих платформ.В связи с переходом на больший диаметр топливного бака  "Арес-5" потребуется изготовление новой оснастки,испытательных стэндов ,и т.д,да и пятисекционный РДТТ еще принесет не мало хлопот - на его доводку потребуются не маленькие средства.Для стартового стола потребуется создать новую подвижную башню обслуживания,а значит потребуется переделка большей части всей инфраструктуры  - можно долго перечислять.Что же касается цены,то запуск Saturn 5 обходился в 2 млрд $ за полет (в ценах 2005 г.),и снижения стоимости запусков для новой Луной програмы ожидать не приходится.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #228 : 07 Сен 2006 [16:55:15] »

Однако - по-любому. Химические двигатели для старта с поверхности Земли экономически не выгодны. И из них на данном этапе выжато все, что можно.
Как складываются такие легенды, непонятно? Американцы, например,  разработали ПРДД, который в перспективе позволил бы выводить на орбиту до 10% стартовой массы, в отличие от нынешних 3-5%.здесь К сожалению, потерял ссылку на русском языке. Теоретически химические РД могут выводить на орбиту до 15% стартовой массы. Кое-кто намекает на большее.
 Так что для химических РД вечер еще не наступил. ;)
Это что же за скорость истечения реактивной струи у такого реактивного двигателя должна быть!
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #229 : 08 Сен 2006 [08:46:20] »
Это что же за скорость истечения реактивной струи у такого реактивного двигателя должна быть!
Всего-то ничего. При удельном импульсе 5000 м/сек стартовая масса составляет 15%. Энергии в водород-кислородной топливной пары хватает чтобы развить импульс в 5700 м/сек.  В России уже эксплуатируется высотный РД с у.и. 4500 м/сек. Если бы стартовые двигатели имели такой у.и. то на орбиту можно было бы выводить 12% стартовой массы(не путать с ПН. На шаттлах ПН составляет всего 30% выводимого на орбиту груза. Для спутников ПН равна выводимому грузу.) Нынешние стартовые двигатели дают у.и. всего около 3400 м/сек
 Я кажется понял, почему американцы решили заново создавать транспортную систему для Луны. В процессе ее создания бесспорно будут разработаны новые технологии и, скорее всего, ЖРД с более высоким удельным импульсом. ;)
 Не забывайте о прямоточных воздушно-реактивных двигателях, которые теоретически позволяют создавать у.и. свыше 8000 м/сек. Там свои проблемы, но работа тоже движется.
 Вот цитата из книги 1985 года выпуска. С.П. Уманский "Реальная фантастика"
Цитата
А на самолете разгонщике могут быть применены воздушно-реактивные двигатели, удельный импульс которых существенно больше - 4-5 тыс. с.
1с. соответствует скорости истечения 10 м/сек. Но выигрыш в основном получается за счет того, что не надо тащить кислород, который составляет  90% массы топливной пары.
 С тех пор российская космонавтика шагнула далеко назад. Тогда у России и ракета "Энергия" была, позволяющая выводить на орбиту 100 тонн груза. :'(
« Последнее редактирование: 08 Сен 2006 [09:09:46] от zenix »
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн farks

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от farks
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #230 : 12 Сен 2006 [15:10:23] »
Karen!

Допустим, вы в качестве американского астронавта высадились на Луну.
У вас в руках фотоаппарат или видеокамера. По Луне ходит ваш коллега, еще один Землянин.

Сама Земля, откуда вы прилетели, огромным шаром висит у вас над головой. Представляеете, она почти в четыре раза крупнее чем Луна для земного наблюдателя.

Одним словом очередной ПРОРЫВ человечества в Космос!!!

Вопрос 1. Что вы будуте снимать на свой аппарат?

Вопрос 2. Почему НИ ОДИН астронавт, ходивший по Луне по программе Апполон, НИ РАЗУ не сфотографировал нашу Землю, огромную по своим размерам планету висящую у них над головой и самый близкий от них космический объект?


Neptun

  • Гость
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #231 : 12 Сен 2006 [15:48:00] »
farks, добрый день!
Karen!

Допустим, вы в качестве американского астронавта высадились на Луну.
У вас в руках фотоаппарат или видеокамера. По Луне ходит ваш коллега, еще один Землянин.

Сама Земля, откуда вы прилетели, огромным шаром висит у вас над головой. Представляеете, она почти в четыре раза крупнее чем Луна для земного наблюдателя.

Одним словом очередной ПРОРЫВ человечества в Космос!!!

Вопрос 1. Что вы будуте снимать на свой аппарат?

Вопрос 2. Почему НИ ОДИН астронавт, ходивший по Луне по программе Апполон, НИ РАЗУ не сфотографировал нашу Землю, огромную по своим размерам планету висящую у них над головой и самый близкий от них космический объект?


Во-первых, Земля висела над горизонтом Луны не огромным шаром, а половинкой, выражаясь языком астронома - в первой четверти. Это потому, что все экспедиции к Луне происходили в фазе первая четверть плюс-минус сутки. Полагаю, это было сделано специально с точки зрения минимизации освещения посадочного модуля и астронавтов солнечным светом.
Во-вторых, есть прекрасное фото, как взлетная ступень приближается к орбитальному модулю на фоне половинки от Земли ("Новости космонавтики", № 9, 1999 год).
В-третьих, где-то видел еще фото Земли с поверхности Луны, сделанное в одной из экспедиций. Источник, все тот же журнал НК, вот год и месяц не помню. Знал бы, что это пригодится, обязательно запомнил бы.
В-четвертых во время одной из экспедиций вышла из строя фотокамера (по-моему, это сделал Чарльз Конрад, направив ее на Солнце - прошу поправить меня, если кто лучше осведомлен). Может, поэтому в той экспедиции снимков и не было.
С уважением к Вам.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2006 [15:55:50] от Neptun »

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #232 : 12 Сен 2006 [23:28:41] »
Почему НИ ОДИН астронавт, ходивший по Луне по программе Апполон, НИ РАЗУ не сфотографировал нашу Землю, огромную по своим размерам планету висящую у них над головой и самый близкий от них космический объект?
Снимок Земли с самой Луны практически не отличается от снимка Земли с орбиты Луны. И если рассматривать саму Землю - то она получается с довольно хреновым качеством. В одной из экспедиций правда удалось найти крутой склон и сфотографировать кусочек поверхности Луны так, чтобы Земля попала в кадр. Это уже гораздо интересней, поищите, наверняка найдете ту фотку.  А вообще-то наверняка фотографировали, только смысла особого публиковать фотографии Земли сделанные с Луны нет, есть же/были более качественные фотографии с большим разрешением.
Вот фоткa Земли с орбиты Луны, плюс Луна в кадре:)  
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Earth-moon.jpg 


Update: Вот можете полюбоваться на один из снимков Земли сделаных экспедицией Аполло на пути к Луне, и соответственно сравнить качество и решить для себя - надо было ли фотографировать уже довольно плохо видимую Землю или астронавтам лучше было сконцентрироваться на главном - снимках поверхности Луны? Плюс Землю можно сколь угодно долго фоткать по пути к неj и от неё, а еще раз сделать снимки поверхности Луны...
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:The_Earth_seen_from_Apollo_17.png

Плюс читайте ответ Neptun;)
« Последнее редактирование: 12 Сен 2006 [23:45:09] от Vitall »
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #233 : 13 Сен 2006 [08:59:33] »
Вопрос 1. Что вы будуте снимать на свой аппарат?
Всё! камни, пейзаж, сотрудник(ов), корабль, пыль (говорят что пыль склеивается на всё--скафандры были почти черными от плыя). Конечно, у меня была бы лучшее камера возможно! 8)

Цитата
Вопрос 2. Почему НИ ОДИН астронавт, ходивший по Луне по программе Апполон, НИ РАЗУ не сфотографировал нашу Землю, огромную по своим размерам планету висящую у них над головой и самый близкий от них космический объект?
То что уже сказали Neptun и Vitall... И тоже надо помнить что камеры этой эры использовали медленюю пленку по сравнению с современными цифровых камер. Фотографировать (на пленку) Луну с Земли требует триногу. Фотографировать Землю с Луны особенно с объективом высокого увеличения тоже было бы всего лучше с треногой. Теперь, у мужа есть камера Canon 20D. Объектив имеет стабилизирование изображения (image stabilizer). Он снимает отличные фото с большим расстоянием без треноги. Если у астронавтов на Луне в 70-х была такая камера они наверно снимали бы отличные фото Земли.

В-четвертых во время одной из экспедиций вышла из строя фотокамера (по-моему, это сделал Чарльз Конрад, направив ее на Солнце - прошу поправить меня, если кто лучше осведомлен). Может, поэтому в той экспедиции снимков и не было.
Это было на Аполлон-12, и была видеокамера. Фотоаппарат работал хорошо.

Оффлайн farks

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от farks
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #234 : 14 Сен 2006 [17:36:11] »
Спасибо, Karen.

Я не сомневался, что вы ответите именно так.
Единственное, чего я не предусмотрел, это то, что вы приплетете сюда треногу...
Даже начинающий фотограф в таких случаях просто прислоняется к чему-нибудь массивному или неподвижному.
Хотя черт его знает, может американские астронавты не знают про этот способ.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #235 : 15 Сен 2006 [09:31:37] »
Вопрос 2. Почему НИ ОДИН астронавт, ходивший по Луне по программе Апполон, НИ РАЗУ не сфотографировал нашу Землю, огромную по своим размерам планету висящую у них над головой и самый близкий от них космический объект?
Кажется что это не правильной посылки. Астронавты действительно фотографировали землю. Вот три примера:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-137-20960.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/20117338.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-137-20957HR.jpg
Вместо стараться объяснить почему астронавты, может быть, не фотографировали землю, я должна была искать таких изображений. :-\
« Последнее редактирование: 16 Сен 2006 [04:34:30] от Karen »

Оффлайн farks

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от farks
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #236 : 15 Сен 2006 [13:58:10] »
Вопрос 1.
Чем первая фотография отличается от третьей?
Вопрос 2.
Имеется ли первая фотография в каком-либо из американских журналов не позднее 1972 года?

Небольшой коментарий. Если бы фотография 2 была сделана с аналогичного фотоаппарата, что и фотография 1 (с одинаковым, фиксированным фокусным расстоянием), то размер Земли на ней должен быть значительно крупнее. Насколько я помню из публикаций, астронавты в своих скафандрах могли, в лучшем случае, нажать спусковой крючек. О каких-либо регулировках при съемке не могло быть и речи.

 

Оффлайн farks

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от farks
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #237 : 15 Сен 2006 [14:07:03] »
farks, добрый день!
Karen!

Допустим, вы в качестве американского астронавта высадились на Луну.
У вас в руках фотоаппарат или видеокамера. По Луне ходит ваш коллега, еще один Землянин.

Сама Земля, откуда вы прилетели, огромным шаром висит у вас над головой. Представляеете, она почти в четыре раза крупнее чем Луна для земного наблюдателя.

Одним словом очередной ПРОРЫВ человечества в Космос!!!

Вопрос 1. Что вы будуте снимать на свой аппарат?

Вопрос 2. Почему НИ ОДИН астронавт, ходивший по Луне по программе Апполон, НИ РАЗУ не сфотографировал нашу Землю, огромную по своим размерам планету висящую у них над головой и самый близкий от них космический объект?
Во-первых, Земля висела над горизонтом Луны не огромным шаром, а половинкой, выражаясь языком астронома - в первой четверти. Это потому, что все экспедиции к Луне происходили в фазе первая четверть плюс-минус сутки. Полагаю, это было сделано специально с точки зрения минимизации освещения посадочного модуля и астронавтов солнечным светом.

Уважаемый Neptun.
По моему, в своем примере я не указывал, в каком фазавом состоянии Луны Karen там оказалась.
А если бы Луна, в момент ее там нахождения располагалась на одной линии между Землей и Солнцем, то она все-равно увидела бы только наполовину освещенную Землю?




Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #238 : 15 Сен 2006 [17:11:11] »
Это называется "не целевое использование".При вложении этих средств в реальные сектора экономики отдача думаю была бы побольше.Вот уж точно "стрельба из пушки по воробьям".
Именно поэтому в реальные сектора может вкладывать частный бизнес, в отличие от Луны.

Оффлайн Leshalegich

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 0
  • Любитель астрономии
    • Сообщения от Leshalegich
    • www.oleg-jouravlev.narod.ru
Re: NASA возобновляет лунную программу
« Ответ #239 : 16 Сен 2006 [01:02:15] »
Смотрел несколько месяцев назад программу "P.S." и там в гостях у Пушкова был космонавт Леонов. Была затронута и эта тема. Леонов сказал, что на Луне было найдено ценное вещество - "Гелий-3", кг которого равен нескольким тоннам нефти (скольким точно сказать не могу - не помню). И было сделано предположение, что лунная программа вызвана именно гонкой за получение этого ценного вещества.
www.oleg-jouravlev.narod.ru - ars longa, vita brevis