Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Ivan7enych]

Вижу у Фиделя в обсерватории дело продвигается, невзирая на зиму. Респект!
У меня возник вопрос к Фиделю, Юдину и другим оптикам. Есть "эталонная" плоскость. По результатам усреднённого обсчёта ИГ основная ошибка - астигматизм. Остальные коэффициенты единицы тысячных долей длины волны.

 Вот данные без всяких вычетов, в том числе сферички и комы:
 Аст. по оси Х = 0.059
 Аст. по оси У = - 0.085
РV = 1/3.5
RMS = 1/19.9
St = 0.905
 Если не учитывать астигматизм, то:
 РV = 1/7.8
RMS = 1/71.1
St = 0.992

  Собственно вопрос. Ведь этот астигматизм можно учитывать при обсчёте ИГ телесистем в автоколлимации, полученных от этого "плоского" зеркала. Главное, чтобы полученный при обсчёте астигматизм телесистемы был очень близок по значению к астигматизму плоскости и по ориентации. Тогда можно будет исключить эти два коэффициента Цернике и получить почти такой же результат, как было бы с идеальной плоскостью. Возможен такой вариант?

Тут все хитрее.
Это астигматизм полной апертуры зеркала ? Его по хорошему стоит пересчитывать на аппертуру тестируемого зеркала, это раз. И вычитать учитывая число отражений, если в схеме от тестируемой параболы свет отражается 2 раза а от плоскости 1 раз, то астигматизм плоскости еще делится пополам.

Проще по моему снимать интерферограмму параболы, прокручивать на 90 градусов, снимать еще раз, разворачивать картинку 2 й интерферограммы обратно на 90, и затем осреднять 1ю и 2ю интерферограммы. Тогда астигматизм плоскости вычитается.

[Vladstar]

Тут все хитрее.
Это астигматизм полной апертуры зеркала ? Его по хорошему стоит пересчитывать на аппертуру тестируемого зеркала, это раз. И вычитать учитывая число отражений, если в схеме от тестируемой параболы свет отражается 2 раза а от плоскости 1 раз, то астигматизм плоскости еще делится пополам.

Нет, не всего зеркала. Зеркало проверялось методом Коммона с помощью той самой эталонной сферы. Захватывалась апертура  плоского зеркала немногим более 200 мм (что достаточно для контроля сейчас изготавливаемого светосильного 209 мм зеркала). Ставил в прогу параметры сферич зеркала и двойной проход (из-за двойного отраж. от плоскости). Понятно, что качество плоского не может быть лучше этал. сферы, так что тот же Штрель ( что приводил выше) смело можно уменьшать с запасом на 0.05, что тоже неплохо.

Проще по моему снимать интерферограмму параболы, прокручивать на 90 градусов, снимать еще раз, разворачивать картинку 2 й интерферограммы обратно на 90, и затем осреднять 1ю и 2ю интерферограммы. Тогда астигматизм плоскости вычитается.

О! Вот за это огромное спасибо +
Надо попробовать. А не получится двулучевого астигматизма, т.е. не покажет ли ИГ корыта в двух перпендикулярных направлениях?
Если нет, то тогда можно использовать всю апертуру плоского зеркала! Мечты, мечты...

[yas]

Зеркало проверялось методом Коммона

Почему и спрашивал. В этой схеме контроля плоскость дает астигматизм, если это не точная плоскость.
Т.е. скорее всего полученный астигматизм - следствие неплоскостности зеркала.
Если оси астигматизма совпадают с осями эллипса зеркала - то это точно так.
Думаю, что если поисследовать (снять ИГ для изготавливаемой параболы,  когда она будет близка к финишу с разворотами,
в автоколлимации с плоским этой же параболы с разворотами параболы и отдельно с разворотами плоского), то на вашем ИТ
можно будет точнее определить форму плоского и учитывать его при обработке.
А так, мне кажется, что без всего этого можно надеятся на Штрель не ниже 0.85-0.9 для тестов в автоколлимации с этим плоским.

[Vladstar]

Почему и спрашивал. В этой схеме контроля плоскость дает астигматизм, если это не точная плоскость.
Т.е. скорее всего полученный астигматизм - следствие неплоскостности зеркала.
Если оси астигматизма совпадают с осями эллипса зеркала - то это точно так.

 Это понятно. Поэтому, чтобы подтвердить или опровергнуть это, тогда же сделал ИГ  плоскости, когда сфера и плоскость находились на одной оси, т.е. интерферометр находился за сферич. зеркалом и лазер бил через отверстие зеркала. Проявился тот же астигматизм и того же направления на один час - семь часов, т. е. направление "с осями эллипса" не совпадает.

 В мыслях вертится, может бредовая, идея изловчиться как-то поджать пружинными механизмами с двух сторон плоское зеркало, слегка выгнув его и значительно уменьшить астигматизм.

[yas]

Опять же надо было в этом случае делать серии с разворотами плоского.
И какой рабочий диаметр плоского получался в этой схеме? Думаю, меньше 200.

[Vladstar]

Да, так и есть, около 220 мм.
Это было диагональное зеркало восьмиугольной формы (это как прямоугольник 320х425 мм со срезанными углами). Поэтому с разворотами проблема. Пока стоит на одной из двух плоских граней на мягкой, для равномерности давления, подложке. В работе участвовала верхняя часть зеркала.
 Есть мысль подвесить, приклеив на двусторонний скотч к гибкой пластине (очень тонкой жести, пластику, оргстеклу).
 В своё время зеркало вообще крепилось тремя скобами
Собственно взялся за плоское зеркало потому, что метод Вайнео у меня позволяет контролировать асфер. зеркала с фокусным от 950 мм до 1650 мм. А надо сделать 209 мм с фокусным около 690 мм.

[виктор константинович]

 Есть мысль подвесить, приклеив на двусторонний скотч к гибкой пластине (очень тонкой жести, пластику, оргстеклу).

Что это за зеркало- не очень понятно , (толщина и др. ), но клеить так плоскость контрольную - не следует...

[Fidel]

Всё это, мужики, бред... вы просто-напросто утонете в деталях. Контроль должен быть простым и прозрачным, без всяких там вычетов и прочих извращений.
-----------------------------

//Вижу у Фиделя в обсерватории дело продвигается, невзирая на зиму. Респект!

Спасибо на добром слове. Продвигаемся в реставрационных работах крайне тяжело и общими усилиями. Моя, ясное дело, паровозом идёт, но без коллектива тут мало что удалось бы. Множество разных людей принимает посильное участие в восстановлении раритетных исторических инструментов. Фотолетопись будет, позже - сейчас на неё просто нет ни времени, ни сил.

- сегодня собрал набор противовесов и инструментов для его установки, но в Назаровскую не попал;

[виктор константинович]

- сегодня собрал

Похоже на детскую пирамидку, - но очень взрослая - по сути.

[Fidel]

Громов это сходство уже отметил, и не один раз

[Грехов Михаил]

Фиделю. В зимнее время аэродром - унылое зрелище. Редкий человек здесь появляется. Техника стоит на приколе.

[Грехов Михаил]

Не так давно был достроен для самолета "Red Dragon" его собственный ангар (каркас, поликарбонат) и из событий -всего-лишь переезд этого самолета.  Коты тоже неохотно высовывают свой нос.

[leviathan]

А какое-то разрешение чтобы летать на таком нужно ?

[Грехов Михаил]

В идеале нужно....но помимо него еще куча всякой штуки и в том числе бюрократической и требующей существенных денег. А самое главное - еще и нет нормальных законов на это дело. Но так.... партизаним и не выпендриваемся особо.

[Fidel]

- трубу можно забирать;

- трубу можно забирать;

- был в Назаровской, установил дополнительные противовесы. Получилось слегка аляповато, но через месяц-другой они потемнеют и будет самое то. В любом случае пока другого способа (в отсутствие искателя и рефрактора Фраунгофера) уравновесить трубу не нахожу;

[Fidel]

- в Назаровской сегодня вечером;

- в подвале... заматировав бликовавшие детали установочки для наблюдения интерференционных колец, сбежал от едкого запаха акрила в Назаровскую. Вернувшись через пару часов обратно обнаружил полностью высохшую краску-мат, снова собрал установочку и далее возился с юстировкой объектива маленького триплетика. В качестве эталонного образца использовал аналогичного размера дублетик с отличной точкой в нём;



http://www.youtube.com/watch?v=lvbfLyfnlSg#&feature=youtu.be

[Lexxer]

Продано!

[Smirnov Andrey]

Продано!

Чё, подвал продали? Или Назаровскую? 
 

[Gromov]

Фиделю: мой сегодняшний заход был малоуспешным. Срыв края уменьшился незначительно, если вообще уменьшился. В середине зеркала растущий бугор в яме. Когда он сожрет яму, избавиться от него будет очень просто. Но вот край...

Вероятно, не появлюсь в Подвале раньше вторника. До той поры буду думать.

[Fidel]

//мой сегодняшний заход был малоуспешным. Срыв края уменьшился незначительно, если вообще уменьшился.

Жаль. Мне по прежнему неясно как ты ухитрился сорвать край при применяемом методе расформовки полировальника. Вполне приемлемая к фигуризации поверхность уже ведь была получена.

//До той поры буду думать.

Чего тут думать...   

Давай я попробую исправить. Не возражаешь? Только буду курочить твой полировальник - не нравится он мне.
----------------------------------
- из текучки:

Сдал нашу вай-файную точку доступа в ремонт. Которую трактор при уборке снега зацепил. Интернет тем не менее есть, т.е. раздатка у него в основание вмонтирована, а не в светящийся короб. Это хорошо.

Получил ответы из налоговой на запрос об излишне взысканных суммах - похоже у них там жуткий бардак. Электронный документооборот ввели давным-давно, а разруливать всё равно всё приходится вручную. Письма нам почта кладёт у входа в подвал - сегодня они были придавлены здоровенным молотком  Неужели это намёк 

- для Димы Маколкина: Дим! Чтобы тебе было удобнее ходить к гаражу мы тут прикупили сорок кубов асфальтовой крошки и заделали ямины-промоины на всей территории аж до бойлерной  Теперь вот размышляю насчёт шлакбаумирования (по твоему примеру), но пока вяло.