Пути развития цивилизации.

[Astrix]

 Предлагаю устроить brainstorm на эту тему.
В самом деле , похоже что во многом прогресс
цивилизации зависит от совокупности случайностей.
Например , не определившись до сих пор, что такое электрон,
человечество построило глобальную электроэнергетику.
Не зная механизма распространения радиоволн -
построило глобальную радиосвязь.
Так и не разобравшись , откуда же в недрах Земли берется нефть -
построило глобальную транспортную систему на топливе ,
производимом из нефтепереработки.
Т.е. "лицо" человечества при взгляде из дальнего космоса
сформировано в результате использования эффектов ,
полученных экспериментальным путем!

 А если предположить , что гипотетическая иная цивилизация
идет долгим путем разбирательства в сути вещей.
 Например ,разобравшись в устройстве межзвездной среды
(в том , что мы называем вакуумом) поняли , как можно
уходить из 3-мерного пространства-времени , не нарушая его
физических законов и входить в него в заданном месте.
Узнав механизм распространения радиоволн - нашли другой
более быстрый адресный "переносчик" информации , а не светить
куда попало , как в случае с радиоволнами. И так далее.

 Попробуйте набросать схему развития цивилизации , которая
выйдет на высокий уровень коммуникации ,транспорта и энергетики,
минуя человеческий "электронефтепромышленный" этап.

[ALZ]

Например , не определившись до сих пор, что такое электрон,
человечество построило глобальную электроэнергетику.
Не зная механизма распространения радиоволн -
построило глобальную радиосвязь.
Так и не разобравшись , откуда же в недрах Земли берется нефть -
построило глобальную транспортную систему на топливе ,
производимом из нефтепереработки.

Перечень можно продолжить
 -- так и не разобравшись с механизмом пищеварения,
 человечество изволит хавать по три, а то и более, раз на дню...

Предлагаю устроить сначала прочтение, а потом обсуждение обзорной статьи:

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/EvolAndSETI.pdf

А. Д. Панов (НИИ ядерной физики МГУ). Эволюция и проблема SETI


тогда

brainstorm на эту тему

будет гораздо эффективней, IMHO...

[turchin]

Довольно распространена идея (см. ссылки внизу), что прогресс человечества нелинеен, а движется по гиперболической кривой, и экстраполяции этой кривой показывают, что она имеет точку обращения в бесконечность в районе 2030 года. Эта точка условна называется "сингулярностью".

она имеет следующие свойства:

Будущее за ней предсказать невозможно, но понятно, что оно будет качественно, необратимо и бесконечно отличаться от прошлого. это будет концом человеческой истории как истории человека.

скорость процессов незадолго до неё будет близка к бесконечности

По теории систем сингулярные точки являются точками бифуркации, значит, возможно много сценариев того, что будет после сингулярности. Кроме того, неустойчивость системы резко возрастает в районе сингулярной точки.

Три сценария сингулярности:

1.   Это – катастрофа. Сингулярность состоит в бесконечном ускорении процесса обрушения системы. Например, самолёт летает многие годы, аварийная ситуация развивается за минуты, а удар о землю занимает меньше секунды.
2.   Вертикальный взлёт. Этот сценарий связан только с искусственным интеллектом. Суть его в том, что ИИ совершает «hard takeover» в смысле своей способности к самосовершенствованию и увеличению свой силы. Примером этого является деятельность человечества в 20 веке с точки зрения геологического времени.
3.   Качественный скачок. Нечто, выходящее за рамки самой кривой роста, отменяющее её. Например, всеобщее просветление в духе Будды, второе пришествие Христа, высадка инопланетян, перезагрузка Матрицы, открытие перемещений во времени, некое качественное изменение концепции всей природы, имеющее также и практически явное продолжение, и ещё разные варианты.

При этом интересно предположить, что эти сценарии могут реализовываться одновременно и в некой суперпозиции,  я написал об этом рассказ «Дракон».


Вот основные ссылки по теме:

«Рассвет Сингулярности» Майкл Диринг.
http://transhumanism.org/languages/russian/dawnofsingularity/Deering.htm

Вернор Виндж
«Технологическая Сингулярность»
http://www.computerra.ru/Authors/2922/

«Кризис планетарного цикла Универсальной истории и возможная роль программы SETI в посткризисном развитии»
А. Д. Панов
НИИЯФ МГУ, г. Москва
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/krizis.html

«Сингулярная точка эволюции?»
А. Д. Панов
НИИЯФ МГУ, г. Москва
http://npj.ru/rgnoogen/singular1

[Olweg]

Я думаю, нужно более строго определить область, в которой произойдет сингулярность (если вообще произойдет). Например, демографическая с. нам уже не грозит - даже абсолютные показатели роста населения начали падать. Энергетическая, скорее всего, тоже - есть экологические ограничения, тепловой баланс планеты. Можно, конечно, вывести производства в космос, но тогда возникает проблема доставки, а выводить в космос еще и потребителя малореально. Но закон Мура, например, пока никто не отменял, и происходит даже его ускорение. То же с количеством ключевых изобретений и открытий - растут как снежный ком.

[Nucleosome]

Опять графики Панова? не, я пас... ну сколько ж можно это обсуждать? выбрал человек события как ему нравятся, нарисовал красивую кривую - а мы теперь должны думать что случится с его графиками?
Почит уверен - ровным счётом ничего не произойдёт из того что предстказывается - как открытия делаются, так они и будут делаться, скрость росто производительности компов вроде уже не та, что была на стыке тысячилетий, у ресурсов, которыми питается промышленность к 2030 году уже будет дно просвечивать, в космос вроде как на тех самых ракетоносителях первые спутники запускали, так и запускают. Прорыв может быть в нанотехнологих, генной инжении или сделают какой принцыпиально новый компьютер. Ну или прогу ИИ? Ну и что? Ну вет сделали же на наших глазах интернет, незадого до нас компьютеры и самолёты. И что? Разве какая катастрофа случилась?

[turchin]

Я думаю, что сингулярность произойдёт не с областью, а системой как целым.

**
Nucleosome,
графики Панова - не единственный и не первичный источник о сингулярности. Далее, даже если бесконечной скорости не будет, остаётся второй момент - граница непредсказуемости.

О катастрофах мы говорим в другой теме. Сингулярность обычно описывается как позитивное событие. (Хотя я отношусь к ней настрожено).

[Olweg]

скрость росто производительности компов вроде уже не та, что была на стыке тысячилетий

Практически та же:

http://www.intel.com/technology/mooreslaw/

Небольшое падение было в середине 90-х.

Прорыв может быть в нанотехнологих, генной инжении или сделают какой принцыпиально новый компьютер. Ну или прогу ИИ? Ну и что? Ну вет сделали же на наших глазах интернет, незадого до нас компьютеры и самолёты. И что? Разве какая катастрофа случилась?

У экспоненциального роста такое интересное свойства, что максимальные изменения могут произойти за считанные годы и даже месяцы. И тогда уж не удивляйтесь!

[turchin]

интересно отметить, что система развивается быстрее, чем закон мура. а именно, закон мура не учитывает количества установленных компьютеров, связей между ними, и качественного прогресса в программах.

например, миллион компьютеров в 1 мегагерц каждый, не связанные друг с другом, против миллиарда свзяанных друг с другом компьютеров с 1 гигагерцом в каждом.

собственно, Панов утвержадет, что закон гиперболический, тогда как закон Мура - экспоенециальный, то есть не имеет критической точки.

[assa32]

Мы идем к сингулярности. И последняя капля в этом интернет.

[MoonCat]

Мы идем к сингулярности. И последняя капля в этом интернет.

а-а-а-а-а-а-а-а-а (нудно так). Идем к сингулярности, перпендикулярности, секулярности, многополярности, и,и,... немеет язык.

А вы знаете, что единственный путь, которым идет каждый человек, это путь к себе. Следовательно, к чему идет человечество? 

vale

[SergeyKn]

Следовательно, к чему идет человечество? 

К могиле.

[MoonCat]

Следовательно, к чему идет человечество? 

К могиле.

Братской?

vale

[SergeyKn]

Братской?

Кому как повезет (или не повезет).

[MoonCat]

Братской?

Кому как повезет (или не повезет).

А те, кому не повезет, будут лежать в сестринской.

vale

[Astrix]

 Как вам такой взгляд на эволюцию:
"Мы видим, что уже первобытная технология захватила два яруса (каждый примерно наполовину): от организма до клетки в глубь структуры материи и от организма до экосистемного ареала - вширь. Она полностью овладела этими ярусами примерно к рубежу 70-х и 80-х годов прошлого века. Тогда, с одной стороны, микротехнология вплотную подошла к рубежу, отделявшему макроскопическое твердое тело от кластера, состоящего из счетного числа атомов, целую клетку и внутриклеточные структуры. С другой - новейшие средства связи и локальные вычислительные сети завершили процесс создания искусственных инфраструктур, начатый еще древней урбанизацией, а экологический кризис вынуждает технологию переходить к экосистемному зодчеству."
http://forum.fxo.ru/index.php?showtopic=816
 рис.1
http://forum.fxo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=2760
 рис.2
http://forum.fxo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=2761

[Nucleosome]

Вот-вто, я тоже думаю, что надо бы переходить к экологическому зодчеству - и трансгенные культуры на то подтолкнут, правда это нарпавление пока буксует несколько, но надеюсь, что только пока...
Olweg - я просто обратил внимание, что тогда чуть ли не каждый месяц появлялся более быстрый комп, а теперь вроде где-то на уровне 2 - 3 гигагерц стоят...
И вообще по поводу технологий - ведь развитие диктуется в конечном счёте спросом на них, и никому не нужны технологии каждый час, потому что тривиально новую технику из магазина до дома не успеешь довести
Опять же - если экстраполировать рост бактерий на чашке петри в первые часы роста на дальнейшие, то мы тоже получим через несколько дней мировую катастрофу - потому как там рост тоже экспоненциальный, и что, сколько растят бактерии, но ещё никто мировой катастроффы не получал...

[turchin]

Nucleosome,

производительность компьютеров определяется во флопсах, а не в мегагерцах, сейчас её повышают засчёт увеличения числа ядер, а раньше - за счёт частоты. есть ещё разные способы её увеличения, например, выполнения множества инструкций за один такт. или выполнение целых алгоритмов за один такт - есть такая наработка.

Кроме того, закон мура - это только часть процесса ускорения. сам процесс можно описать словами "оптимизация процесса оптимизации", и начался он ещё в природе, когда процесс естественного отбора привёл к выделению наиболее эффективных методов естественного отбора, например, полового размножения (это я пересказываю некий текст, автора забыл) и регулирования интесивности мутаций.

Спрос бывает двух видов - бытовой и военный. так вот, только бытовой спрос конечен по скорости. но когда идёт схватка двух систем, то технологические революции могут происходить неограниченно часто.

пример с бактериями некорректен, потому что бактерии не совершенствуют свой способ размножения и свой генокод с целью размножаться ещё быстрее. если они начнут это делать, они легко вылезут из чашечки. вся земля - это такая чашечка петри.

[Nucleosome]

пример с бактериями некорректен, потому что бактерии не совершенствуют свой способ размножения и свой генокод с целью размножаться ещё быстрее. если они начнут это делать, они легко вылезут из чашечки. вся земля - это такая чашечка петри.

Вы так думаете? Тогда вы не внимательно читали материалы о том, что такое эволюция.
Я сказал про бактерий только в качестве примера процесса экспоненциального на определённой стадии.
А будет военный спрос - ну так всё равно ж новые технологии надо как-то реализовывать, а это опять время.

[turchin]

я как раз так не думаю... то есть если бактерии начинают эволюционировать в чашки петри, то пример с ней некорректен, потому что они найдут способ начать экспоненциально расти в другой среде. и тоже самое мы имеем с тем же законом мура - да, крмений исчерпаем для литографии микросхем. но уже придумали тразисторы на нанотрубках или спинтронику... но придумать это не смогли бы без мощных кремниевых компьютеров.

[turchin]

Сингулярность и закон эволюции Спенсера.

Ссылку на саму формулировку закона пока не нашёл, и воспроизведу его, как запомнил с лекции по экономике:

В каждый момент времени эволюция в системе происходит с максимальной скоростью  только в одной её части.

Пример чему, например, взрывная эволюция атомного оружия с 1939 по 1961г. Затем  эволюция продолжилась, но постепенно, а зона взрывной эволюции сдвинулась в сторону компьютеров, потом Интернета, потом мобильных телефонов.

В чём причины такого рода хода эволюции? В том, что вдруг открывается новая возможность, и некое пространство, создаваемое этой возможностью – тогда развитие в этом пространстве происходит экспоненциально, до тех пор, пока не заканчивается объём этого пространства, связанный с неким ресурсом. Например, если кануть бактерию в чашечку Петри, она будет увеличивать площадь засева экспоненциально, пока не достигнет бортов чашечки. Затем она начнёт заполнять оставшиеся дыры, то есть увеличивать плотность.

Более того, во взрывной эволюции мы часто видим откат от сразу достигнутого максимума – пирамиды Египта оставались крупнейшими сооружениями вплоть до нынешнего времени, самая мощная бомба была взорвана в 61 году, а самый далёкий полёт человека от земли – в 1969.

Один раз мы уже сильно погорели со своими прогнозами, линейно экстраполировав экспоненциальный рост космонавтики – и получили, что концу 20 века освоим Солнечную систему и полетим к Альфе центавра. (не учли, что есть два исчерпаемых ресурса – потенциал химических ракет и количество денег, которые общество может потратить на освоение космоса.)

Вместо этого нам следовало бы, увидев, экспоненциальный рост в одном, предположить, что вскоре он там закончится, и начнётся в чём-то другом!


Но не оказываемся ли мы в том же положении в отношении Сингулярности – предсказывая огромный рост компьютеров, био и нано? Я думаю, что конечно, оказываемся – если мы говорим только о каком-то одном направлении исследований. Но где-то в теории систем мне попалась фраза – система подходит к сингулярности как целое.

То есть, хотя у каждого отдельного поля исследований есть свой ресурс, система ускоряется как целое, со всеми возможными своими областями прогресса. Иначе говоря, бумы то в одной области, то в другой, всё быстрее сменяют друг друга.