Согласимся ли мы делить Землю с другой цивилизацией?

[Alu element]

Может будет и так - в случае с первым вариантом - параноиков среди людей всегда, увы, хватало. Со вторым - тоже возможно, но и в том и в другом случае имеет значение трудность контакта, и даже скорее не трудность, а оправданность. Параноики и философы могут конечно, говорить что угодно, но если достигать их будет невероятно сложно, а польза от этого - только "эмоциональной" - то достаточно быстро это отомрёт.
А экологические различия, конечно, только наруку в целом - если б открыли разумных муравьёв, которые живут под твоим домом, то тут дело точно, добром не кончится...

[peter]

К сожалению на 105% будет как всегда. Как с племенами в Африке как с Ираком. Цивилизация будет заставлять жить по своим правилам. Или заповедник. Что та же резервация. Если они не будут сильны как акулы. Может через несколько десятков лет будем гуманнее. Уважают только силу. Каждый может вспомнить это на своем опыте.

[Nucleosome]

Как с племенами в Африке как с Ираком. Цивилизация будет заставлять жить по своим правилам.

Да, но тут речь идёт о себеподобных, интересы которых в целом сходны с обоих сторон, а те кто в глубинах? Конечно, может быть в скором времени мы будим иметь там свои активные интересы, но что-то с трудом верится. Поэтому аналогия получается слабая.

[peter]

С духами (призраками), а так же с жителями параллельных миров конечно нам делить нечего т.к. мы не пересекаемся. Но вот с вирусами приходиться делить собственные тела, хотя они (вирусы) так уж точно "чужие". О глубинах; наших интересов там так много, может больше чем в небе. Про конкреции говорилось. Нефть, газ. Наше загрязнение, электрокабели. Взрывы. Загрязнения. Как бы нам в отместку цунами не устроила цивилизация Нептуна, с подвижкой земной оси и изменеием положения полюсов , климата и в конечном счете условий нашего выживания. И все это за экологию, за повышение температуры воды и т. п. Этот апокалипсис показывает что столкновение возможно всегда, особо при отсутствии доброй воли. Вопрос выживания вида быть готовым ко всему, как индивидума, так государства и человечества в целом. Обратите внимание как раздули экологический вопрос, хотя вроде бы и ничего не происходит пока. Но благодаря этому раздутию человечество готовиться и возможно сможет предотвратить свое самоуничтожение из-за экокатастрофы. Извините за банальности.

[Nucleosome]

Так загрязнения на такие глубины не проникают. Вирусы совершено нам не чужие поскольку мы - их среда обитания.

[peter]

Насчет загрязнения  факты не приведу,  но грязь падает на дно, а вот вирусы по одной из гипотез путешествуют в космосе и выпадают на Землю при прохождении через определенные участки орбиты. Конечно это все без доказательно и лишь мнение, которое малого стоит.

[Nucleosome]

Вирусы обнаруживают чрезвычайно много сходства с нашими генами (в частности это отосится к группе ретротранспозонов) чтобы выпадать на Землю из космоса. Между некоторыми нашими генами и вирусами можно выстроить ряд непрервывных форм.
Загрязнения на дно конечно  попадают в каокм-то количестве, но явно не в большом.

[peter]

Я в генетике и вирусах не спец поэтому отвечу как свободный художник. Т.к. вирусы регулярно выпадают из космоса, а также аминокислоты и прочая органика, то естественно она похожа на наш состав, то что не похоже мы не берем во внимание хотя оно тоже падает. Доказательства нужны , я высказываю только гипотезу.

[Nucleosome]

Так сходства аминокислот и прочей органики мало - тут ещё нужно сходство последовательности этой самой органике в белках и нуклеиновых кислотах (оба полимеры) вирусов. Если они из космоса, то оно не получается. А есть.

[peter]

Тут есть два положения или мы само зародились из глины и воды или нам помог космос. Склоняюсь ко второму по следующим причинам. Сперматозоиды спокойно перезимовывают при -196 гр. Цельсия. Земля не замкнутая система. На нее постоянно сыпятся тонны космической пыли.Человечество почему то произошло от маленькой кучки людей. Т.е. все промежуточные ветви вымерли. В Австралии другая фауна. Т.е. раньше при зарождении было то, о чем мы с вами и помыслить не можем, и оно было близко к космическим кирпичикам летающим во вселенной. При существующих условиях и с помощью Дарвина произошли изменения. Из гадкого утенка вышли мы, прекрасные лебеди с другими связями аминокислот и всем остальным. Могут ли космические кирпичи создать что либо другое, которое сможет эволюционировать в сложные формы? Ответить не могу. Думаю да. Вот мы и встретим их, органических, но немного других.

[Забелин Илья]

       У меня другая версия. Основанная на практическом опыте.
          Люди потомки исследователей, пришедших на Землю давно. Дарвин в параллель. Потомки другой цивилизации практически не эволюционируют. Новая судьба на новой планете не предопределена.

                  С уважением Илья

[vika vorobyeva]

Люди потомки исследователей, пришедших на Землю давно. Дарвин в параллель. Потомки другой цивилизации практически не эволюционируют.

Тогда чем Вы объясните тот факт, что геномы человека и шимпанзе совпадают более чем на 98%?

Замечу, что наша "уникальность и единственность" на Земле - в некотором смысле несчастливая случайность. Последние неандертальцы вымерли всего 20-30 тысяч лет назад. Будь они немного успешнее, и мы имели бы сейчас два человечества
Кстати, в общественном сознании этот вариант тоже присутствует. Не зря сказки многих народов включают в себя всяких гномов, фэйри, лешаков и прочих, которые при своем человекоподобии все же совсем другие. Вполне возможно, что мы смогли бы даже успешно сосуществовать в рамках одного социума.

[Olweg]

Случайность-то не совсем случайная. Неандертальцы бы, может быть, и не вымерли, если б им не помогли люди. Конечно, это вовсе не означает какой-то тотальной войны на уничтожение - просто вытеснение из экологической ниши, может быть, даже и мирное.
Впрочем, по последним данным, какое-то смешивание происходило:
http://elementy.ru/news/430386

[yvar]

и у меня другая версия
человек как-то не вписываеться в земную природу, какой-то он разумный в отличии от других живых существ планеты и я предпологаю, что извне была занесена не сама биологическая жизнь, а разумность, неким образом инфицировавшая почему-то определённый вид обезьян "дальше думай сам..."
и про неандертальцев, я уже писал своё знание на этом форуме, подвергнутое здесь сомнению, полученное не из интернета и поэтому не могу привести ссылку, но: неандерталец имел развитую культуру только вот не имел способность к категоризации и поэтому всё знание о внешнем мире умещал в своей огромной башке, такая вот 3D-модель мира он знал каждый угол пространства, его ареала, сенсорно... но вот пришёл кроманьонец со способностью категоризировать полученную инфу и, в буквальном смысле, сожрал бедного неандертальца, переняв его культуру и ассимилировав, приписав ему злобные качества

[Grinia]

Люди потомки исследователей, пришедших на Землю давно. Дарвин в параллель. Потомки другой цивилизации практически не эволюционируют.

Тогда чем Вы объясните тот факт, что геномы человека и шимпанзе совпадают более чем на 98%?

Можно предположить, что не мы произошли от обезьян, привет Дарвину, а высшие обезьяны - дело рук (или иных органов)   другой цивилизации. Ну и нам другая цивилизация не чужая.

[peter]

"У меня другая версия. Основанная на практическом опыте.
 Люди потомки исследователей, пришедших на Землю давно. Дарвин в параллель. Потомки другой цивилизации практически не эволюционируют. Новая судьба на новой планете не предопределена. "
   По выше приведенному высказыванию  несколько слов. ..."Основанная на практическом опыте"..., звучит очень заманчиво. Т.е. есть несколько повторяющихся опытов с одинаковыми исходными условиями и одинаковыми результатами. Если это есть - Вам везет.Я о них не знаю.
   "Потомки другой цивилизации практически не эволюционируют"- Если потомки не эволюционируют, то под гипнозом можно из мозга всю предисторию вытащить и узнать много интересного о них. Пока ничего сверх т.е. не земного не удалось вытащить. С последним тезисом как и с последующими выступлениями согласен. "и ты прав и ты прав".

[Critic]

Люди потомки исследователей, пришедших на Землю давно. Дарвин в параллель. Потомки другой цивилизации практически не эволюционируют.

Тогда чем Вы объясните тот факт, что геномы человека и шимпанзе совпадают более чем на 98%?

Кстати (просьба ко всем не обижаться ):

С точки зрения генетиков, человек мало чем отличается от мыши. Завершив недавно работу по расшифровке генома этого грызуна, ученые пришли к выводу, что у нас совпадают до 80 процентов генов, а 99 процентов можно назвать очень похожими. При этом длина генетического кода мыши (2,5 миллиарда пар нуклеотидов) лишь немного отстает от человеческой (2,9 миллиарда пар).

[Nucleosome]

Критик, спасибо за поддержку. Вообще все нарытые молекулярной биологией данных только подтверждают глубокое сходство всех организмов, обитающих на Земле. Множество общих генов можно найти не только между нами, мышью, мухой (дрозофилой) и нематодой (элегансом), но с бактриями. Ещё в книжках 2000 года можно встретить утверждение, что у Позвоночных - около 100 тыс. генов, однако сейчас приходится довольствоваться гораздо более скромными цифрами - у нас генов только 25 тыс., а пальму первенства пока держит рис - у него 45 - 50 тыс. (зачем - неизвестно) Также неизвестно ни одного гена свойственного только человеку. То есть разум не обусловлен неким одним "волшебным" приспособлением - обусловлен он, видимо, множеством мелких отличий где-то в глуши тех самых заветных 2% отделяющих нас от шимпанзе. Это всё в сумме говорит о том, что никаких "чудес" при появлении человека не происходило и появился он где-то в северо-восточной Африке "стандартными" средствами эволюции. Все прочие предположения также бездоказательны как и неопровержимы, но они не имеют под собой никаких фактических данных, следовательно нефальсифицируемы. Также как и уникальность Авсралийской фауны на уровне ДНК совершенно не уникальна и сумчатые от прочих млекопитающих отличаются ничтожно мало. И прочее, и прочее, и прочее...
Неандертальцам видимо кроманьольцы очень помогли исчезнуть, о том как именно это происходило и было ли при этом скрещивания - точно пока неизвесно. Однако неандертальцы имели достаточно высокую культуру и раньше наших прямых предков начали хоронить своих мёртвых - есть мнение, что обряд погребения был взаимствован у них. Однако их орудия всё-таки отставали от кроманьонских, что видимо и доконало их в конце концов. Мне кажется, что достаточно стабильно встречающиеся в сказках персонажи наделённые грубой и простой физической силой - отголоски борьбы неандертальцев и кроманьонцев. Но вообще, думаю сосуществование двух и более различных человечеств возможно - важно только найти формы сосуществоания у нас с неандертальцами этого не получилось.
А вот интересно, что было бы, если бы разумных существ был бы не один человек, а много - размуные летучие мыши, дельфины, муравьи, тараканы, крысы, кроты, вороны, осминоги и прочие? Как бы тогда всё получилось?

[flanker]

Ну, военные нашли бы им применение...

[yvar]

То есть разум не обусловлен неким одним "волшебным" приспособлением - обусловлен он, видимо, множеством мелких отличий где-то в глуши тех самых заветных 2% отделяющих нас от шимпанзе.

как минимум это странно, определять разум двумя процентами кислотных цепей