Бакелизованная фанера

[Slava-T]

Только цена непонятна, минимальная партия - кубометр?

[Germ]

Ни фига себе    - даже включая низколегированные стали ...

Приятно читать о материале, из которого и сам недавно телескоп делал  И даже обоснование было и есть  :

Насчет жесткости и околофанерных дел. Как известно, прогиб пластины обратно пропорционален модулю Юнга и обратно пропорционален кубу ее толщины. Ну и что, что фанера имеет в 20 раз меньший модуль Юнга, чем сталь? Сделайте пластину из фанеры втрое толще стальной пластины и она будет заметно жестче и весить при этом в три раза легче. А отчего гнутся монтировки? От веса, от чего же еще! Так что фанера на своем месте (по-крайней мере в макете, как я уже говорил, узлы будут окультуриваться).

А все равно от фанеры хочется уйти. Несмотря на то, что она еще не показала себя плохо, а в покрашенном виде выглядит вообще прилично. Предрассудки, наверное

P.S. Я слеивал листы фанеры клеем "Дракон" - очень классно получaeтся.

[Олег Чекалин]

А все равно от фанеры хочется уйти. Несмотря на то, что она еще не показала себя плохо, а в покрашенном виде выглядит вообще прилично. Предрассудки, наверное

Конечно предрассудки. Телескоп на котором был сделан рекордный по проницанию любительский снимок (24,5m) сделан как раз из фанеры и работает в Канаде, в очень суровых условиях. Поэтому все будет в порядке.
Олег.

[Ernest]

Искал материал с нулевым КТР , стукнуло в голову - дерево...

Нулевой КТР у дерева? Насколько я помню материаловедение, КТР дерева очень большой и при этом различный по волокнам и поперек...

[Дядя Вова]

P.S. Я слеивал листы фанеры клеем "Дракон" - очень классно получaeтся.

А я склеивал 25 мм фанеру клеем ПВА (!). Потом когда переделывал телескоп попытался разделить обрезки по месту склейки - не удалось. Кстати, эксперимент продолжается. На балконе лежит масса фанерных "чурочек" склейки 1997 года

[Diskus]

Искал материал с нулевым КТР , стукнуло в голову - дерево...

Нулевой КТР у дерева? Насколько я помню материаловедение, КТР дерева очень большой и при этом различный по волокнам и поперек...

Достоинством натуральной древесины является:

    * высокая прочность при небольшой объемной массе (у большинства пород γo < 1000 кг/м&#179;), что обуславливает высокий коэффициент конструктивного качества.
    * низкая теплопроводность
    * низкая звукопроводность
    * высокая морозостойкость
    * легкость в обработке
    * простота утилизации
    * низкий коэффициент температурного линейного расширения

Только не нашел насколько низкий , а в случае с фанерой еще и равномерный по всем направлениям , т.к. клеится она вдоль и поперек волокон .

[SAY]

Насколько я помню материаловедение, КТР дерева очень большой и при этом различный по волокнам и поперек...

Насколько я помню, в продольном направлении ТКР дерева находится где-то между ТКР стекол Пирекс и К8, но в поперечном направлении значительно больше. У фанеры ТКР в разных направлениях должен быть одинаков, но какой - это вопрос.

[Diskus]

Насколько я помню материаловедение, КТР дерева очень большой и при этом различный по волокнам и поперек...

Насколько я помню, в продольном направлении ТКР дерева находится где-то между ТКР стекол Пирекс и К8, но в поперечном направлении значительно больше. У фанеры ТКР в разных направлениях должен быть одинаков, но какой - это вопрос.

наверно где-то  средний между вдоль и поперек  (даже ближе к продольному  )  , но в любом случае на порядок  меньше чем у стали .

[Germ]

Только не нашел насколько низкий , а в случае с фанерой еще и равномерный по всем направлениям , т.к. клеится она вдоль и поперек волокон .

Дерево вдоль волокон: 2 .. 6  (*10^-6 град^-1), поперек: 50 .. 60.

Стекло обычное:  8.5, пирекс: 3. Сталь-3:  11.9. Алюминий: 22.9.

Данные из "Справочника по элементарной  физике" Кошкина и Ширкевича.

[Diskus]

Только не нашел насколько низкий , а в случае с фанерой еще и равномерный по всем направлениям , т.к. клеится она вдоль и поперек волокон .

Дерево вдоль волокон: 2 .. 6  (*10^-6 град^-1), поперек: 50 .. 60.

Стекло обычное:  8.5, пирекс: 3. Сталь-3:  11.9. Алюминий: 22.9.

Данные из "Справочника по элементарной  физике" Кошкина и Ширкевича.

А про бакелизированную  фанеру  они ничего не написали ?

[Ernest]

но в любом случае на порядок  меньше чем у стали

Ну вы даете!
Это при том, что она еще и пропитана полимером...

[Diskus]

но в любом случае на порядок  меньше чем у стали

Ну вы даете!
Это при том, что она еще и пропитана полимером...

Нужно узнать точные цифры .
 Пока не нашел , все пишут небольшой , низкий ,и т.д....  Будем искать ...

[Ernest]

Вот данные по КТР фанеры параллельно своей плоскости (то есть в толщину) http://www.orednet.org/~jgarlitz/thermal.htm

[Дядя Вова]

Уже видятся будущие сообщения в конфе:
1) "скрип хомутов вблизи небесного экватора" (романтика!)
2) "хомуты потрескивали на морозе" (экзотика)
3) "влажно, хомуты раскисли, гид провис"

[Diskus]

Вот данные по КТР фанеры параллельно своей плоскости (то есть в толщину) http://www.orednet.org/~jgarlitz/thermal.htm

Хорошая ссылочка , там и расчет фермы есть ....побольше -бы таких ...
Фанера    по КТР  рулит 

[Gandalf]

Олег, пили электролобзиком на максимальных оборотах не спеша, тогда сколов не будет.
И еще, у электролобзиков есть специальная съемная приспособка против сколов. Это такая пластмассовая вставка, которая вставляется между лапками лобзика. Пилка ходит в узкой прорези этой вставочки, а вставка обеспечивает прижим волокон распиливаемой детали.

[Дядя Вова]

Олег, пили электролобзиком на максимальных оборотах не спеша, тогда сколов не будет.
И еще, у электролобзиков есть специальная съемная приспособка против сколов. Это такая пластмассовая вставка, которая вставляется между лапками лобзика. Пилка ходит в узкой прорези этой вставочки, а вставка обеспечивает прижим волокон распиливаемой детали.

Интересно. А где посмотреть эту вставочку? А какая толщина пила будет получаться? А кривые линии позволит резать?

[Talisker]

Некоторые банальные рекомендации по обработке фанеры от производителя 

Извините что много

Обработка фанеры

Фанеру можно обрабатывать множеством способов, как стандартными ручными, так и электрическими деревообрабатывающими инструментами. Однако, следует отметить, что клей в фанерной плите вызывает быстрый износ режущих инструментов, поэтому рекомендуется использовать инструменты из твердых сплавов. Фанеру можно также резать при помощи современных систем резки лазерными лучами и гидравлических систем под давлением в 3500 бар.

Распиловка

Наилучший результат распиловки получается при использовании ленточной или дисковой пилы. Чтобы получить чистый срез, распиловка должна выполняться правильно. Сначала распиловка производится поперек направления волокон лицевой стороны, затем вдоль. Этот способ позволяет избежать расщепления углов. При распиловке круглой пилой рекомендуются высокая скорость и низкий коэффициент подачи. Предел проникновения зубьев дисковой пилы должен быть небольшим.

Сверление

Отверстия с ровными краями получают, если сверло достаточно острое и оснащено передним резаком. Сверление следует начинать с лицевой стороны. Расщеплений на оборотной стороне плиты можно избежать, если использовать подкладочный лист.

Винтовые соединения

Во многих сферах применения фанерные панели крепятся винтами. В отделке, при изготовлении корпусной мебели, выставочных стендов и кораблестроении, предпочтение оказывается винтам. Вспомогательные отверстия могут быть предварительно высверлены, при этом отверстие в панели должно соответствовать диаметру винта и меньшему отверстию в раме; диаметр последнего будет составлять половину от предшествующего. Шляпка вкрученного винта не должна проникать в лицевой шпон. Если используются гвозди с купольной шляпкой, необходимо применять шайбы. При креплении обшивочной фанеры к металлическим компонентам конструкции можно использовать специальные винты для крепления фанерной плиты с обратной стороны, не повреждая лицевую сторону. Панели под пол грузовых контейнеров и трейлеров обычно крепятся к металлическому шасси при помощи самонарезных винтов с резьбой. Например, фанерные плиты толщиной 27 мм можно крепить винтами M6x40 мм. Винт сначала проникает в фанерную плиту и затем прорезает резьбу в металле. Этот способ достаточно быстрый. Тонкие фанерные панели для транспортного машиностроения также легко крепятся к металлической конструкции при помощи выше упомянутых самонарезных винтов. Фанерные плиты легко крепятся болтами. Отверстие для болта должно быть на 2 мм больше диаметра самого болта. Под шляпками болтов должны быть шайбы и гайки для предохранения поверхности панели. Чтобы избежать повреждения древесины под болтом, не следует затягивать болт слишком сильно. Там, где фанера применяется вне помещения, слишком сильно затянутый болт может вдавиться в поверхность плиты и она будет разбухать от влаги. Это приведет к образованию трещин в поверхности фанеры вокруг болта. Замки, шарниры, полки и т.п. могут быть легко и надежно прикреплены к поверхности фанеры с любой стороны или края. Наиболее прочным является крепление при помощи зажимных приспособлений. Если необходимо разместить винты по краям панелей, отверстия для них должны быть предварительно просверлены.

Монтаж

Фанеру можно крепить к конструкции при помощи клея, гвоздей, скоб, винтов, заклепок или болтов. При выборе способа крепления, важно учитывать условия эксплуатации, требуемую прочность и внешний вид. Перед монтажом фанерная плита должна быть подготовлена с точки зрения конечных условий эксплуатации, должны быть приняты меры предосторожности для предотвращения возможного расширения или сжатия плиты в результате воздействия влаги или перепадов температуры. Необходимым считается зазор в месте соединений в 2 мм. Можно использовать эластичный заполнитель, например, между краем панели и стальной рамой конструкции. В конструкциях с подогревом необходимо обеспечить надлежащую вентиляцию фанерной плиты.

Склеивание

Необлицованная фанера обычно склеивается любым древесным клеем. Выбор клея зависит от способа работы, содержания влажности в процессе конечного использования и от требуемой прочности. Общепринятые виды клея: ПВА, фенолформальдегидная, карбомидо-фенолформальдегидная и эпоксидная смолы и др. Клей ПВА подходит для использования внутри помещений. Этот клей бесцветный и обладает хорошей прочностью склеивания. Фенол и эпоксидный клей обладают высокой прочностью склеивания, способной выдерживать неблагоприятное условия внешней среды. При склеивании фанеры с металлом рекомендуется клей эпоксидного типа. Контактные клеящие вещества обычно используются для склеивания больших поверхностей и для облицованной фанеры, предназначенной для использования внутри помещений. Не рекомендуется приклеивать ламинированную фанеру. Фанера с пленочным покрытием не способна к длительному склеиванию. Если фанера с пленочным покрытием крепится клеем, приклеиваемую поверхность нужно предварительно зачистить до слоя древесины, например, при помощи шлифовальной бумаги. Желательно, чтобы клей был эпоксидный. Приклеиваемая поверхность должна быть сухой и чистой. Клей нужно наносить равномерно на обе склеиваемые поверхности валиком или кистью. Желаемая сила давления достигается с помощью зажимов, винтов или гвоздей. Подходящий интервал между гвоздями 1 гвоздь на 40 см2. Любой излишек клея следует убрать до его застывания. Необходимо всегда внимательно читать инструкции изготовителя клея.

Обработка краев

Для выравнивания краев плиты после распиловки, их можно слегка обстрогать. Наилучший результат достигается, если стругать в направлении от углов к середине, тем самым избегая расщепления на углах. Края панели также можно отшлифовать. Окраска торцов производится 2-3 раза акриловой краской со специальными добавками.

[Gandalf]

Интересно. А где посмотреть эту вставочку? А какая толщина пила будет получаться? А кривые линии позволит резать?

Эта вставка идет в комплекте с лобзиком. Я имею в виду лобзики, которые как утюги выглядят. Другого сравнения быстро придумать не могу.  Ручка сверху, пилка спереди. Я таким лобзиком все свои деревянные монтировки выпиливал, сколов при мах. оборотах с этой вставкой не было. Где-то в "Наших телескопах" есть мой скоп.  Криволинейные распилы - примерно радиусом до 4-6 см можно пилить и толщиной примерно 5см, точно распилит, толще - нужно данные смотреть.

[Mike_A]

Вот данные по КТР фанеры параллельно своей плоскости (то есть в толщину) http://www.orednet.org/~jgarlitz/thermal.htm

Хорошая ссылочка , там и расчет фермы есть ....побольше -бы таких ...
Фанера    по КТР  рулит 

Насчет побольше - вот:
http://www.tfn.net/~blombard/book/MechanicalDesign.htm
По-моему - неплохая информация
Удачи!