Санкт-Петербург (Где наблюдают любители из Петербурга)

[DVE]

Для коллективного места купол со стационаром нереально, поскольку пользоваться им может все равно только один человек  

Если подвести примерные итоги, то получается следующее (в порядке возрастания цены)
1) участок земли (2К)
+ дешево
+ можно установить колонны для наблюдений и бытовку, подвести электричество
- фактически по условиям не лучше обычных полевых наблюдений
2) участок с домом (3-4К)
+ более удобное место для отдыха (и возможно ночлега)
- дом частично загораживает небо
3) стационар
всем хорошо, но
- дорого
- непонятно как устраивать расписание наблюдений для количества наблюдателей более одного , особенно в нашем-то астроклимате, где и так выпадает 10 нормальных ночей в год

[Ernest]

1) участок земли (2К)
+ дешево
+ можно установить колонны для наблюдений и бытовку, подвести электричество
- фактически по условиям не лучше обычных полевых наблюдений

Вариант хорош тем, что с него можно начать и потом плавно вырулить на что угодно, в том числе потихоньку расширяясь по площади. Без участка земли невозможен ни один из последующих вариантов.

2) участок с домом (3-4К)
+ более удобное место для отдыха (и возможно ночлега)
- дом частично загораживает небо

Дорого, да и дом в деревне ни как не приспособлен для наших целей. Нужна на самом деле сторожка с электричеством и электрическим же обогревом (колорифер) с возможностью хранить особенно неподъемное железо, лопаты для расчистки площадки от снега, стол, стулья. Все остальное - у каждого на даче есть. Лучше это строение построить потом, по мере осознания, что именно от него надо и исходя из реально доступного бюджета.

3) стационар
всем хорошо, но
- дорого
- непонятно как устраивать расписание наблюдений для количества наблюдателей более одного , особенно в нашем-то астроклимате, где и так выпадает 10 нормальных ночей в год

Стационар не сам по себе, а как одна из многих точек на наблюдательной площадке - не для всех, а группы заинтересованных именно в нем товарищей (может быть даже одного наблюдателя). И таких инструментов/будок может быть несколько - каждому (каждой группе) свой.

[DVE]

Вариант хорош тем, что с него можно начать и потом плавно вырулить на что угодно, в том числе потихоньку расширяясь по площади. Без участка земли невозможен ни один из последующих вариантов.

Согласен, только тогда надо определиться с дальнейшим "бюджетом развития".

Поскольку даже 200$ это деньги, а выложить их за пустой участок просто так не хочется, особенно если потом выяснится что для приведения этого участка в должный вид сумму придется увеличить на порядок 

[Ernest]

Сначала участок надо найти

[хаос2]

 Вот это уже дйствительно интересно . Идея которая вроде как, витала и раньше вышла на новый более умозрительный виток .Интересно это продиктовано назревшей неободимостью или чего то более интересного.
 А теперь если о наших баранах. Я как простой любитель дальше чем Шумба наврятли поеду ,меня это место устраивает по всем параметрам ,хотя некоторые и с натяжкой .В принципе я согласен во что то вписаться . Домик ? Нужен или нет ,для себя я неопределился,что там делать то ,приезжаем вроде как за наблюдениями !  Но хороший пример всему этому ,МОЖЕТ БЫТЬ ,пулковская обс. Много всего но похоже просто существуют . А тут еще дальше . Сколько народу приезжает в лучшее время -человек пять .
  Может сначало надо посчитать сколько у нас в Питере ЛА ,выявить из них тех кто на машинах , кто где живет , сколько может ездить в Шумбу ,кто может кого забирать , кто согласен вписаться в дело , ну после этого и решать чтоделатьдальше . И опять же дать время всем на раздумья -а надо ли ему все это. Может обратиться к опыту если таковой есть где либо. Вообще этот вопрос требует более глубокого исследования , и забрасывать его на полку пока не следует . Его надо держать на повестке дня ,какое то время ,а иначе все заглохнет так и не начавшись.

[OlegVP]

Идея интересная, однако мнения разделились. Полагаю, придти к общему знаменателю будет нелегко .
Поддерживаю мнение Эрнеста

1) участок земли (2К)
+ дешево
+ можно установить колонны для наблюдений и бытовку, подвести электричество
- фактически по условиям не лучше обычных полевых наблюдений
Вариант хорош тем, что с него можно начать и потом плавно вырулить на что угодно, в том числе потихоньку расширяясь по площади. Без участка земли невозможен ни один из последующих вариантов.

Дом в садоводстве, деревне и т. п. есть почти у всех, если не в виде собственности, то по крайней мере в виде возможности посещать такое место. Однако этот вариант, похоже, не очень интересен.
Самое сложное, конечно:

Сначала участок надо найти

Ведь проблема покупки участка в данном конкретном месте может оказаться неразрешимой.

[Ernest]

Ведь проблема покупки участка в данном конкретном месте может оказаться неразрешимой.

Сначала надо попробовать, когда окажется неразрешимой, тогда и будет искать варианты.

[OlegVP]

Сначала надо попробовать, когда окажется неразрешимой, тогда и будет искать варианты.

Согласен. Однако, често говоря, не очень представляю технологию, так сказать. То есть куда обратиться для начала по этому поводу. Вот с домом, участком в садоводстве или деревне как раз понятно - агенство недвижимости и т. п. А кто может быть собственником у земли? Колхозов теперь вроде нет.

[DVE]

Не буду наверно оригинальным, но по большому счету все ведь упирается в деньги
Вариант с покупкой земельного участка можно условно разделить на две стадии:
1) Покупка собственно участка.
2) Создание необходимой инфраструктуры.

Что касается первого пункта, то с ним пока неясно, относительно второго достаточно точно можно продумать уже сейчас. Цены на стройматериалы в Инете найти проблем нет. Нужно хотя бы примерно подсчитать, во сколько обойдется покупка и установка минимально необходимого для наблюдательной площадки. Наверное по минимуму нужно: а) забор (от засветки и посторонних глаз) б) бытовка с электричеством в) колонны в расчете на каждого наблюдателя.
В итоге, нужно прикинуть минимально необходимую сумму и прикинуть, окажется ли она вообще подъемной.

Дом в садоводстве, деревне и т. п. есть почти у всех, если не в виде собственности, то по крайней мере в виде возможности посещать такое место. Однако этот вариант, похоже, не очень интересен.

Тем не менее, такой вариант является самым бюджетным и доступным. Поскольку строительство/покупка "с нуля" скорее всего окажется куда дороже - материалы, доставка, установка и пр.

[Eugenio]

Полагаю,что всё упирается как раз не в деньги,а в свободное  время(в его отсутствие) и способность организоваться.

[iNV]

А вам, уважаемые земляки, не кажется что вся эта идея обречена на провал. В голову приходит аналогия с проектом создания общей базы по наблюдениям, которую на форуме ну очень бурно обсуждали. Так ведь ничего и не родилось... Обсуждать здесь можно сколько угодно, но до дела так и не дойдет. 10 человек вы не наберете. Частых посетителей Шумбы насчитывается насчитал человек 7-8 из них согласятся выдать нужную сумму далеко не все. Я, например, те же 200-300-400 (а фактически будет больше) долларов лучше отложу на новую оптику или на покупку в грядущем транспорта для перевозки той же оптики. Это не Скаймэп в складчину покупать, хотя даже на него набралось в свое время всего человека 4, насколько я помню. Такие затраты времени и средств ну никак не оправдают весьма сомнительный комфорт от 10 (это максимум) выездов в год?
И еще такой вопрос - многим ли из посетителей Шумбы крайне необходимы стационарные колонны?.. Я нечасто вижу у нас фотографов...

[DVE]

2 iNV:
Отчасти Вы правы.
Но для начала в любом случае нужно прикинуть и сопоставить необходимую сумму средств, и тот уровень комфорта наблюдений, которые за эти средства будут получены. Если сумма окажется относительно небольшой, то почему бы и нет (тем более что это на годы ведь), ну а если наоборот, то действительно проще вложить деньги в личную дачу с личным куполом, и в месте удобном для приезда...

Если брать самый необходимый минимум, требуемый от места - то это (ИМХО) хотя бы удобный подъезд и ограждение (защита от засветки и посторонних), ну а колонны неплохо, дабы сэкономить на перетаскивании монтировок, ну и привязку по звездам заново делать не надо При наличии машины без бытовки можно обойтись, погреться и попить чаю и в машине можно.

[OlegVP]

Если брать самый необходимый минимум, требуемый от места - то это (ИМХО) хотя бы удобный подъезд и ограждение (защита от засветки и посторонних), ну а колонны неплохо, дабы сэкономить на перетаскивании монтировок, ну и привязку по звездам заново делать не надо  При наличии машины без бытовки можно обойтись, погреться и попить чаю и в машине можно.

Я бы еще добавил, что место это должно быть в хорошем месте .
Насколько я понял Эрнеста, он , начиная обсуждение участка, имел в виду именно Шумбу.

[хаос2]

 А может не надо велосипед изобретать ? Может в той же Шумбе проще взять в аренду у хозяев участок и даже с хатой ,вроде как самый дешовый вариант со всех сторон. Пусть это может и не совсем реально но лучше чем начинать с нуля . 
   Вот для этого и нужно было это обсуждение ,чтоб в результате найти какое то решение .Может быть еще будут более реальные предложения .

[StasV]

Может в той же Шумбе проще взять в аренду у хозяев участок и даже с хатой ,вроде как самый дешовый вариант со всех сторон.

Может просто повесим несколько объявлений в Шумбе, посмотрим кто откликнится, или днем поговорим с хозяевами?

[хаос2]

 Ну в принципе такой вариант и имеется в виду . Всегда наверное надо идти от простого к сложному ,такой вариант легче прозондировать ,неполучится ,непонравится ,двигаться дальше .
   Ждем мнения других.

[Ernest]

А может не надо велосипед изобретать ? Может в той же Шумбе проще взять в аренду у хозяев участок и даже с хатой ,вроде как самый дешовый вариант со всех сторон. Пусть это может и не совсем реально но лучше чем начинать с нуля.

Это был бы идеальный вариант, но что-то мне подсказывает, что в этой Шумбе местных жителей давно уже никого нет - только дачники.

[alfardus]

Господа, а вы не хотите попробовать получить землю бесплатно или почти бесплатно?
И еще вопорс, у вас в Питере нет никакого клуба любителей, я имею ввиду некоммерческую общественную организацию ЛА?

[iNV]

Это был бы идеальный вариант, но что-то мне подсказывает, что в этой Шумбе местных жителей давно уже никого нет - только дачники.

Нет, совсем не так. Эрнест, вспомни эксурсаната из Шумбы, который еще свою семью привозил. Андрей его, кажется, зовут. Он еще говорил, что у него хозяйство там. Потом в Шумбе деревообработкой занимаются - срубы, пиломатериалы. Так что местных жителей там хватает.

[Ernest]

Господа, а вы не хотите попробовать получить землю бесплатно или почти бесплатно?

А есть варианты? Какие?