ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Даже если бы радиотехника стабильно провиралась на несколько километров в произвольную сторону, таких ошибок бы не было. Ориентация аппарата определяется и строится при помощи звездных датчиков, при чем тут положение аппарата не понятно.
Извиняюсь что влазию в спор причастных, но для корреляции надо знать именно положение, я так понимаю. Или ошибаюсь?
Сейчас, к сожалению, не время "Энергии-Бурана" в смысле качества организации сложных межведомственных проектов. Каждый выживает как может. Но ведь РСДБ - НКУ дальнего космоса - дальняя космическая связь физически реализуются на одних и тех же средствах, которые находятся в хозяйственном ведении различных организаций. Вот как в современных реалиях жесткого местничества РКС или ОКБ МЭИ и другие обосновывают, получают и списывают затраты на, например... Или на Евпаторийский, который и вовсе за границей?
Вот у ИПА имхо таких проблем нет - одна система - один хозяин и Квазар вполне себе фурычит. Так или нет?
Цитата: stalky2009 от 15 Июн 2012 [12:58:22]Это Вы мне? Нет, не Вам.
Это Вы мне?
Цитата: stalky2009 от 15 Июн 2012 [12:58:22]Угадывать не нужноЕсли бы не угадывали, ошибки радиотехники были бы сейчас еще больше.
Угадывать не нужно
А угадывать структуру систематических ошибок волшебников нет.
Цитата: stalky2009 от 15 Июн 2012 [13:53:37]Ошибки положения ведь могут быть такими, что мы даже точно навести КРТ на источник не сможем - коррелятор хоть перегрей, но что толку?Даже если бы радиотехника стабильно провиралась на несколько километров в произвольную сторону, таких ошибок бы не было. Ориентация аппарата определяется и строится при помощи звездных датчиков, при чем тут положение аппарата не понятно.
Ошибки положения ведь могут быть такими, что мы даже точно навести КРТ на источник не сможем - коррелятор хоть перегрей, но что толку?
Цитата: stalky2009 от 15 Июн 2012 [12:08:26]Вот как в современных реалиях жесткого местничества РКС или ОКБ МЭИ и другие обосновывают, получают и списывают затраты на, например... Или на Евпаторийский, который и вовсе за границей? Евпатория не работает в контуре управления КА "Спектр-Р". Евпаторийская РТ-70 наблюдает, как наземное плечо радиоинтереформетра, и эта работа оплачивается украинским космическим агентством.
Вот как в современных реалиях жесткого местничества РКС или ОКБ МЭИ и другие обосновывают, получают и списывают затраты на, например... Или на Евпаторийский, который и вовсе за границей?
Цитата: stalky2009 от 15 Июн 2012 [12:08:26]Вот у ИПА имхо таких проблем нет - одна система - один хозяин и Квазар вполне себе фурычит. Так или нет? Вы уверены, что фурычит? Задайтесь вопросом, а что может реально сделать всего лишь 3-х элементый интерферометр в плане научного результата? Сперва-то планировалось чуть ли не 12 антенн понастроить. Отсюда у меня и складывается впечатление, что антенны Квазара-КВО поодиночке и вместе все больше работают в составе зарубежных РСДБ-сетей, и, корреляционная обработка также в основном выполняется за рубежом. Т.е. таки нет одного хозяина на всю РСДБ-систему.
Цитата: kirichek от 15 Июн 2012 [19:43:58]Цитата: stalky2009 от 15 Июн 2012 [12:08:26]Вот как в современных реалиях жесткого местничества РКС или ОКБ МЭИ и другие обосновывают, получают и списывают затраты на, например... Или на Евпаторийский, который и вовсе за границей? Евпатория не работает в контуре управления КА "Спектр-Р". Евпаторийская РТ-70 наблюдает, как наземное плечо радиоинтереформетра, и эта работа оплачивается украинским космическим агентством. Это радует, что УКА оплачивает. Но разве никаких работ по восстановлению работоспособности и дооснащению аппаратурой евпаторийского центра нашей стороной(за свой счёт) не проводилось?
Цитата: kirichek от 15 Июн 2012 [19:43:58]Цитата: stalky2009 от 15 Июн 2012 [12:08:26]Вот у ИПА имхо таких проблем нет - одна система - один хозяин и Квазар вполне себе фурычит. Так или нет? Вы уверены, что фурычит? Задайтесь вопросом, а что может реально сделать всего лишь 3-х элементый интерферометр в плане научного результата? Сперва-то планировалось чуть ли не 12 антенн понастроить. Отсюда у меня и складывается впечатление, что антенны Квазара-КВО поодиночке и вместе все больше работают в составе зарубежных РСДБ-сетей, и, корреляционная обработка также в основном выполняется за рубежом. Т.е. таки нет одного хозяина на всю РСДБ-систему. Нет, неуверен(см.выделенное жирным). Тем не менее, на странице Радиоастрона в списке РТ http://www.asc.rssi.ru/radioastron/rus/index.html Квазар - единственная на сегодня российская система, принимающая участие в РСДБ-экспериментах с КРТ, то есть ИМХО - единственная отечественная работоспособная. О чём это говорит?
Нет, неуверен(см.выделенное жирным).
На странице Радиоастрона http://www.asc.rssi.ru/radioastron/rus/index.htmlупомянуто: "Для уточнений орбиты используются измерения методом РСДБ положения космического радиотелескопа (Европа)..."Может кто-нибудь прокомментировать: кто и на каких средствах проводит в Европе(?) эти измерения и поступают ли они в БЦ ИПМ?
Цитата: stalky2009 от 16 Июн 2012 [11:38:57]Нет, неуверен(см.выделенное жирным). фурычит, фурычит.Сейчас обеспечивается вся технологическая цепочка от постановки задачи и составления расписания до корреляционной обработки с с последующей посткорреляционной.Количество решаемых задач даже на 3-х элементной сети способно поразить даже не самое слабое воображение - от неравномерности вращения Земли до космологии.
Цитата: olegtitov от 16 Июн 2012 [12:19:54]Цитата: stalky2009 от 16 Июн 2012 [11:38:57]Нет, неуверен(см.выделенное жирным). фурычит, фурычит.Сейчас обеспечивается вся технологическая цепочка от постановки задачи и составления расписания до корреляционной обработки с с последующей посткорреляционной.Количество решаемых задач даже на 3-х элементной сети способно поразить даже не самое слабое воображение - от неравномерности вращения Земли до космологии. Ну, я слышал от Саши Пушкарева, что для РСДБ-изображений нужно минимум 4 радиотелескопа . Иначе фаза не замкнется.
Кроме того, я слышал от Зиновия Малкина (специалист по пост-обработке геодинамических РСДБ-наблюдений, перешедший из ИПА в Пулково), что точности по геодинамике, получаемые собственной корреляционной обработкой ИПА, существенно хуже, чем на Западе. Но это было года два назад, м.б. что-то улучшили уже.
И, пожалуйста, дайте ссылки на публикации с не-геодинамическими результатами.
Цитата: kismet от 16 Июн 2012 [12:35:48]Цитата: olegtitov от 16 Июн 2012 [12:19:54]Цитата: stalky2009 от 16 Июн 2012 [11:38:57]Нет, неуверен(см.выделенное жирным). фурычит, фурычит.Сейчас обеспечивается вся технологическая цепочка от постановки задачи и составления расписания до корреляционной обработки с с последующей посткорреляционной.Количество решаемых задач даже на 3-х элементной сети способно поразить даже не самое слабое воображение - от неравномерности вращения Земли до космологии. Ну, я слышал от Саши Пушкарева, что для РСДБ-изображений нужно минимум 4 радиотелескопа . Иначе фаза не замкнется.Ну, я слышал от своего ротного, что для заворачивания лампочки нужно минимум 6 солдат. Иначе у стоящего на столе голова закружится.
ЦитатаКроме того, я слышал от Зиновия Малкина (специалист по пост-обработке геодинамических РСДБ-наблюдений, перешедший из ИПА в Пулково), что точности по геодинамике, получаемые собственной корреляционной обработкой ИПА, существенно хуже, чем на Западе. Но это было года два назад, м.б. что-то улучшили уже.Не знаю, что там было 2 года назад, но сейчас точность вполне адекватная.
ЦитатаИ, пожалуйста, дайте ссылки на публикации с не-геодинамическими результатами. Посмотрите расписание наблюдений на сайте ИПА. Там много разных программ идет.
Ну, ротный это ротный, а Саша - один из лучших отечественных специалистов по построению РСДБ-изображений. Разница все ж таки существенная. Просто ответье - с 3-мя наземными радиотелескопами можно хорошее радиоизображение построить или нельзя?
ЦитатаКроме того, я слышал от Зиновия Малкина (специалист по пост-обработке геодинамических РСДБ-наблюдений, перешедший из ИПА в Пулково), что точности по геодинамике, получаемые собственной корреляционной обработкой ИПА, существенно хуже, чем на Западе. Но это было года два назад, м.б. что-то улучшили уже. Ну мне не сложно у Зиновия еще раз спросить. Но, опять же, а 3-х радиотелескопов достаточно для необходимой точности? . Уточню на следующей неделе.
Цитата: olegtitov от 16 Июн 2012 [12:43:42]ЦитатаИ, пожалуйста, дайте ссылки на публикации с не-геодинамическими результатами. Посмотрите расписание наблюдений на сайте ИПА. Там много разных программ идет. То, что идет много программ, совсем не ознает, что получаются научные результаты по многим программам. Не надо подменять понятия . Я просил Вас привести ссылки на публикации в реферируемых журналах по результатам не-геодинамических наблюдений только Квазара с их же собственной корреляционной обработкой. Если Вы в теме, для Вас это будет нетрудно.
А юстировки по Электре??? %() Язык все стерпит...
Цитата: chiahua от 17 Июн 2012 [16:22:17]Понимаете, к чему клоню??? К тому, что в "Лавке" рулит молодёжь, у которой есть желание, но нет знаний и опыта?
Понимаете, к чему клоню???
Навигация космических аппаратов с помощью РСДБ хоть уже вроде как существует два-три десятка лет, реально так и остаётся в стадии экспериментов и тестов, а не рутинно используемого метода. Причина видимо в том, что "не очень надо": возни с организацией наблюдений и обработкой много, а такой же точности определения орбиты в типичной ситуации можно достичь понаблюдав (в разы) подольше обычными радиотехническими средствами.
А что главное?