Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Народная обсерватория, ТИП-5 Проектно-сметная документация  (Прочитано 14366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Да и вообще весьма странно заимствовать решения более чем полувековой давности, о которых неизвестно самое главное - а работали ли они эффективно вообще?

Подход к строительству куполов и башен стал заметно иным, сейчас при проектировании с прицелом на качество активно используется вычислительная гидродинамика, да и строительство ушло далеко от "уложим кирпичи по кругу, главное их достать" и "был бы лист, а уж купол какой-нибудь образуется..."

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Строителям обычно нужны чертежи. Конечно, до этого далеко, просто возникла идея частично воспроизвести проект в уменьшенном масштабе.
Если есть чертежи небольших обсерваториий, буду рад, если поделитесь.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Так разработка рабочей документации - не фунт изюма, она составляет значительную часть стоимости любого проекта.

А начать лучше всего с подбора реально рабочего прототипа для заимствования - т.е. прежде всего изучить реальный купольный сиинг на доступных образцах.

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Вот, листаю раздел, смотрю.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
т.е. прежде всего изучить реальный купольный сиинг на доступных образцах.
Все доступные образцы имеют примерно одинаковые (никакие) средства улучшения сиинга. Никто даже с термостаилизацией не заморачивается. Хотя, нет, можно в ГАИШ напроситься, там всё по уму было.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Доступность имеется в виду глобальная - затевающем башенку ЛА не проблема поездить по серьёзным обсерваториям, всё равно в общем бюджете в масштабах серьёзного стационара это не особо затратно.

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Для начала интересно найти проекты,сметы,чертежи начальной обсерватории под ключ.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Для начала интересно найти проекты,сметы,чертежи начальной обсерватории под ключ.
В каком регионе?
Какого уровня обсерватория? Павильон или купол?
Какой уровень моторизации и автоматизации, управления питанием, поддержания интернета и погодного сервиса?

Бюджет, по моим прикидкам, от 30 тысяч до миллионов рублей.
Без уточнения и постановки задачи, её решение становится неопределённым.
モ - mo

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 42
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Доступность имеется в виду глобальная - затевающем башенку ЛА не проблема поездить по серьёзным обсерваториям, всё равно в общем бюджете в масштабах серьёзного стационара это не особо затратно.


Да никаких проблем! При пенсии 13 тыр и коммуналке 8-10 тыр разъезжай - не хочу!
(Аргументы вида "нет денег - помалкивай в тряпочку" прошу не приводить).


Мир бесновался и кричал!
И хохот был, ну просто бешеный!
И только я один рыдал...
Я так мечтал узреть его ПОВЕШЕННЫМ!!!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Да никаких проблем! При пенсии 13 тыр и коммуналке 8-10 тыр разъезжай - не хочу!
(Аргументы вида "нет денег - помалкивай в тряпочку" прошу не приводить).
Отказано. В теме речь о заведомо состоятельных людях, затевающих капитальный стационар. А уж если они на себя ответственность берут за строительство действительно народной обсерватории, то тщательно изучить мировой опыт - это уже их обязанность, иначе их деятельность легко станет вредительством (деньги будут потрачены, а телескоп покажет унылую муть). Собственно, однослойная стена и капитально прилепленный к отапливаемому помещению купол именно о последнем случае и говорят. Астрономический уровень этих проектов - 19 век. Да, у нас такое продолжали до 50-х строить (ГАИШ-Москва, частично - ГАИШ-ЗТЭ, с его пресловутыми разами от гартманограммы), но это не говорит о том, что всё было хорошо с подходом. Просто страна полвека в разрухе была, такой что Максутов едва не эмигрировал.

Впрочем, в Бюракане уже всё отдельно, даже ранние малые инструменты, хотя сама обсерватория прямо в деревне и даже не на доминирующей высоте. Просто в плановой экономике не принято убытки списывать даже при очевидном устаревании продукта. Это и подобных народных обсерваторий касается, и современных мегапроектов типа ИТЭР.

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Fidel, вы в начале темы показывали снимки, не прошу сканировать, можно хотя бы их глянуть сами снимки в более крупном размере?
Вопросы по фундаменту, лестницам и стенам.Хотя бы эти страницы:






Хотя нужны конечно и по куполу... :(
« Последнее редактирование: 15 Мая 2018 [18:31:29] от Зонтиконосец »

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Проекты народных обсерваторий тогда разрабатывались под серьёзные промышленные технологии. От изучения этих чертежей особой пользы для самодельщика наверное нет. Во всяком случае чертежи эти никем до сей поры востребованы не были.

Насколько сейчас могу вспомнить сканы были сделаны и теперь, похоже, благополучно покоятся на одном из старых жёстких дисков. Компьютерный парк за истекшие годы сменился, системный блок ещё жив, но давно не включался. Несколько архивных дисков лежат отдельно. Не думаю что у меня теперь найдётся время для подключения и поиска в их утробе указанных файлов-сканов.

Посмотрю - может на CD-дисках найду, только вот куда их теперь вставлять  ::)

Оффлайн Дикий Крымский Кот

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 40
  • Космос кишит жизнью...
    • Сообщения от Дикий Крымский Кот
Это детская астрономическая обсерватория в г.Симферополе
Да-да! Наша, Симферопольская обсерватория СОЛА и МАН!
БШР-80, Таир-3, рефрактор 120 мм - процесс изготовления, 270-мм рефлектор - проект, начато строительство обсерватории.

Оффлайн Дикий Крымский Кот

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 40
  • Космос кишит жизнью...
    • Сообщения от Дикий Крымский Кот
Для любителя чертежи эти, по-моему, представляют чисто познавательный интерес. Как, кто-то уже здесь говорил - строить по этим чертежам слишком добротно, т.е. накладно выйдет.
Ну, не скажите. Накладно будет, если дешевенькие материалы не выдержат погодных условий и нагрузок.
Я как раз собираюсь строить из камня и бетона. Без вариантов - чтоб и на свой век хватило и досталось и внукам.
Фидель, готовы ли сканы? Напишите в личку, если готовы. Если платно, то сколько должен буду за "бумаги"?
« Последнее редактирование: 01 Янв 2020 [19:51:21] от Дикий Крымский Кот »
БШР-80, Таир-3, рефрактор 120 мм - процесс изготовления, 270-мм рефлектор - проект, начато строительство обсерватории.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Без вариантов - чтоб и на свой век хватило и досталось и внукам.
И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
       Евангелие от Луки 12:16
 
 Конец XIX века; купола обсерваторий кроют медным листом или, хотя бы, оцинкованным железом.
Но вот, задолго до изобретения стеклоткани и синтетических смол, появились первые купола из бумаги,
проклеенные шеллаком и свинцовыми белилами - они служили не хуже современных стеклопластиковых!
   http://www.cupery.net/dome.html

Оффлайн Дикий Крымский Кот

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 40
  • Космос кишит жизнью...
    • Сообщения от Дикий Крымский Кот
Конец XIX века; купола обсерваторий кроют медным листом или, хотя бы, оцинкованным железом.
Но вот, задолго до изобретения стеклоткани и синтетических смол, появились первые купола из бумаги,
проклеенные шеллаком и свинцовыми белилами - они служили не хуже современных стеклопластиковых!
   http://www.cupery.net/dome.html
Вариант, только в моих краях самые легкодоступные материалы: камень, бетон и железо. Купол или сдвижную крышу буду с листового железа делать.
БШР-80, Таир-3, рефрактор 120 мм - процесс изготовления, 270-мм рефлектор - проект, начато строительство обсерватории.

Оффлайн Rojer

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Порезал почти всё - ТИП-2 есть и, кажись, круче всех остальных, с парой куполов!
Сметы также в рулонах :)

Обнаружил фотографии реального объекта, явно выполненного по этим чертежам - ежели доберусь с работы до хаты во вменяемом состоянии вечером опубликую фотки...

Вот они (точнее она):

Всем привет! Интересные наблюдения.... В описании Проект 1968г.
Был в Обсерватории Штефаника в Праге. Очень похожий проект, но вроде как 1928 г. 
А еще обсерватория Гриффита на голливудских холмах...
https://yandex.ru/images/search?pos=14&from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-pdb%2F1499025%2Fcc0d50c1-c2e9-4cf9-9fed-e9fcb5a4871a%2Fs1200%3Fwebp%3Dfalse&text=%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%D0%BB%D0%BE%D1%81-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81&rpt=simage

Это тренд такой был ?
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Раньше тренд в проектировании обсерваторий был чисто архитектурный, как они будут работать, особо не думали. В СССР он сохранялся местами до 80-х, в частности так была построена обсерватория ГАИШ на Тянь-Шане, заказали проект какому-то "Гипро..." и получили лютый трэш, крайне некомфортный и дорогой в реальной работе. Об этом написано в недавней книге "Наблюдательные базы ГАИШ МГУ От Москвы до самых окраин".
Цитата
Проект строительства новой обсерватории был разработан
в ГИПРОВУЗе, архитектура зданий и сооружений спроектирована
Т.В. Смирновой в тесном контакте с сотрудниками
лаборатории астрофотометрии ГАИШ (см. А.В. Миронов и
А.Б. Делоне «Высокогорная экспедиция ГАИШ в Заилий-
ском Алатау». Историко-астрономические исследования, 2010,
т. XXXV, с. 138-167). Строили высокогорную обсерваторию.
Но кто бы мог подумать, что она будет работать в условиях
высокогорья?
В помещениях низкая температура, несмотря на
отопление, - ничего для сохранения тепла в железобетонном
здании не предусмотрено. Стоимость одной только электроэнергии
для всей базы в год, по моей оценке, составляла 40000
долларов США. Жить зимой в гостинице было невозможно.
Крыши плоские с уклоном к центру и ниже уровня стен, в
середине крыш предусмотрено отверстие для стока воды. Покрыты
битумом. Такое покрытие широко применялось при
строительстве жилых домов в СССР. В горах отверстие для
стока перекрывалось льдом, и при потеплении у вас над головой
бассейн. Крыша течет. Постоянно приходилось снег с крыши
сбрасывать лопатами, и протечки от этого увеличивались.
Чтобы не утопить компьютерный зал, нам пришлось уложить
на крыше первого корпуса профнастил из складских запасов.
Можно же было предусмотреть крутые наклонные крыши, как
на Космостанции Института физики высоких энергий НАН Казахстана
(ИФВЭ), которая находится на полкилометра выше
нашей базы? Под такими крышами сохраняется тепло, снег соскальзывает
с них и защищает стены от ветров. В обсерватории
в зимнюю стужу водопровод замерзает, несмотря на трамвай-
ники, встроенные в колодцах для подогрева. То же с канализацией.
Мы платили тысячи долларов за подогрев канализации, а
пользовались деревянным сортиром на улице и баней - развалюхой
по-черному. Ну можно же было послать своего человека
на французскую обсерваторию Пик дю Мюди, посмотреть, как
они это делают?! Мы были присоединены к электросети через
линию ИФВЭ. Огромные счета за электроэнергию мы не всег109
да были способны оплатить вовремя. И тогда институт отключал
нас от сети, несмотря на переговоры. Чтобы не заморозить
водяную систему отопления, приходилось сливать воду, и запустить
систему до конца зимы уже становилось невозможно.
Ну можно же было поставить напрямую электрические батареи
и обогреватели в помещениях? В результате охлаждения
в здании осыпалась штукатурка, появлялись трещины в перекрытиях.
Протекали батареи. И это было предметом наших
постоянных забот. В общем, при всем том великолепии нам
приходилось жить в основном в старых деревянных домиках.

Оффлайн Rojer

  • *****
  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 83
  • Обсерватория "Надежная" в МО
    • Сообщения от Rojer
Жесть... ничего себе "проколы"... Кто бы мог подумать.
Обсерватория "Надежная": Купол Scopedome, Труба карбон, ГЗ 400мм, EQ8, QHY600L, QHY11, LRGB SII OIII, QHY5 гид на внеосевике, Московская область.
Балкон: SW2001 200мм, HEQ5Pro, QHY163c, QHY5
Визуал во дворе:  MEADE LX200 250мм.
Coronado Solarmax 90 BF30, BF10, DoubleStack
Бинокуляр APM100 APO, TS 22х100 на Monster Orion.
Линейка ES 82гр. и 100 гр. Ethos
Игрушки Unistellar, Seestar