О временах года

[Пчеловод]

Т.е Эрнеста можно понять так: "Мы не рабы, рабы не мы".
Перевожу с эрнестовского на русский - делать ничего не хочу, напрягаться не буду, ибо смысла в этом не вижу. Я и так великий, могучий и ужасный и использую свои 10" исключительно для собственного удовольствия. Впрочем, если какие-нибудь муравьи вроде Джорджа Олкока и будут работать на благо любимой науки, то это их заморочки. Участвовать в этом не хочу. KOR01 тоже ерундой страдает со своими кометами.
Ну и далее очередное хамство в мой адрес. Вроде взрослый интеллигентный человек (да ещё модератор),  а так себя ведёт. 

[Пчеловод]

Мне вполне хватает того, которое я тащу на работе.

Я тоже, кстати, не семечки щёлкаю. 
А так,Эрнест, это просто лень называется.
А переход на личности (на мою в данном случае) в дискуссии используется тогда, когда уже не остаётся веских аргументов для оппонента. Эрнест, призываю высказываться по существу темы 

[Пчеловод]

Резюмируя могу сказать, что именно из-за позиций подобных позиции Эрнеста, наши любители смотрят с восхищением на американцев (а вообще есть за что, как бы над ними не смеялись), а Россия для астрономов США и Европы выглядит большой чёрной дырой в которой непонятно что происходит. Хотя именно в нашей стране, например, уникальные условия для тайминга покрытий звёзд, в силу её огромной протяжённости. На юге с успехом могут наблюдаться метеоры, да и про переменные забывать не стоит.

[Олег Чекалин]

Дима, не нужно приписывать собственным взглядам статус общественного мнения. Рискну предположить, что Вы не слишком в теме, "варитесь в собственном соку", не общаясь вживую с любителями астрономии и соответственно страдаете книжным восприятием реальности.
Когда Вы в реальности почувствуете количество затрат и денежных и времени, оторванного от семьи, восприятие изменится.
Олег.

[Денис Никитин]

Помогать науке могут люди, которые уже отошли от дел. Чем не занятие для пенсионеров? Многие из них, отработав тридцать/сорок лет, потом, выйдя на пенсию, к сожалению, никак не могут приспособится и чахнут, увядают очень быстро. Особенно одинокие. А тут целое поле важной деятельности на всю оставшуюся жизнь! Вот пусть ученые, которым так остро необходима помощь, подарят каждому по телескопу с комплектом оборудования и будет им фактического материала, только успевай разгребать.

А обвинять молодых активных людей в лени или как тут уже прозвучало, в отсутсвии мозгов, в данном случае просто не серьезно. Честное слово, есть дела гораздо более важные, чем помощь науке.

[Пчеловод]

Дима, не нужно приписывать собственным взглядам статус общественного мнения. Рискну предположить, что Вы не слишком в теме, "варитесь в собственном соку", не общаясь вживую с любителями астрономии и соответственно страдаете книжным восприятием реальности.
Когда Вы в реальности почувствуете количество затрат и денежных и времени, оторванного от семьи, восприятие изменится.
Олег.

Хорошо, Олег. А зачем нас все советские книжки побуждали проводить наблюдения, имеющие именно научное значение?
Ведь этот лейтмотив проходит почти все книги, издававшиеся в СССР для любителей астрономии...

[Олег Чекалин]

Вопрос "зачем" вечен.
На мой взгляд принципиально неправильный подход к любительской астрономии в те времена (сейчас конечно государство совсем никак к ней не подходит) загонял народ в кухонное телескопостроение, в то время когда простаивало и ломалось бестолковыми пионерами дорогостоящее астрооборудование.
Я просто хотел дать совет - не нужно абсолютизировать. Реальность такова, что даже нерегулярные занятия аматерством даются нелегко.
Что далеко за примером ходить:
Сегодня я отпросился с работы на полдня пятницы и утро понедельника, чтобы провести три ночи у телескопа. Соответственно на следующей неделе мне придется отрабатывать эти 6 часов, приезжая с работы домой в половине десятого. И какой после этого тренажерный зал? Да меня скоро 100кг давить наверное будет!
Про бюджеты я даже и не вспоминаю - астрономия постоянно просит есть.
Олег.

[Пчеловод]

Ну в тренажёрный зал я не хожу каждый день 
А что касается сложностей с научной составляющей наблюдений, так неужели так трудно созерцая дипскай, отвлечься на 15-20 минут и выполунить оценку пары-тройки долгопериодических мирид, находящихся как раз неподалёку? 
По-моему, нет. И пользы, и удовольствия будет больше и никакого оборудования дорогого не надо! 

[Ёж]

Думается, что в призыве к более научным наблюдениям есть смысл. Но при этом довольно странно звучит довольно
презрительное отношение к людям, для которых  астрономия - вего лишь  отдых, приятное времяпровождение наедине со Вселенной...
Для любых  научных изысканий, кроме времени, средств и огоромного желания нужен и еще и колоссальный опыт. Каким  опытным наблюдателем комет может стать любитель без предварительного наблюдения и изучения тех самых " невзрачных туманных пятен " дипскай объектов, необходимость  наблюдения которых Dmitry Lvov  подвергает сомнению ( " Какой смысл и польза для науки в том, что мы (автор строк относит к таким наблюдателям и себя) нашли новое туманное, еле различимое пятнышко? " цитата Dmitry Lvov ). Это  для примера. С остальными областями, где любитель  может принести пользу, тоже самое - нужно сначала набраться наблюдательного опыта, простого созерцания..
У любого серьезного любителя со временем  формируется определенный круг  интересов - кто-то наблюдает дипы, кто-то двойные звезды, кто-то планеты. Вот на этом и этапе  и  можно сформировать   для себя научную программу и следовать ей. А  призывы к  тому, чтобы бросить заниматься " фигней" и  всем срочно наблюдать переменные и покрытия  звезд астероидами, кроме  раздражения у многих любитей  ничего другого не принесут.

[Garmisch]

так неужели так трудно созерцая дипскай, отвлечься на 15-20 минут и выполунить оценку пары-тройки долгопериодических мирид

То, что интересно лично вам, не обязательно будет интересно другому человеку. Мне, например, совершенно неинтересны визуальные наблюдения переменных звезд. И зачем я буду отвлекаться на 15-20 минут ради непонятно чего ? Я лучше потрачу это время на наблюдения какого-либо скопления или галактики. Не будьте столь категоричны 

[Пчеловод]

Думается, что в призыве к более научным наблюдениям есть смысл. Но при этом довольно странно звучит довольно
презрительное отношение к людям, для которых  астрономия - вего лишь  отдых, приятное времяпровождение наедине со Вселенной...

Нет такого отношения, Ёж. Ни в коем случае!

Каким  опытным наблюдателем комет может стать любитель без предварительного наблюдения и изучения тех самых " невзрачных туманных пятен " дипскай объектов, необходимость  наблюдения которых Dmitry Lvov  подвергает сомнению ( " Какой смысл и польза для науки в том, что мы (автор строк относит к таким наблюдателям и себя) нашли новое туманное, еле различимое пятнышко? " цитата Dmitry Lvov ).

Правильно. Это лишнее подтверждение моих слов. На форуме полно людей обдладающих более чем достаточными инструментами для наблюдения как ярких комет, так и переменных звёзд (для десятков, если не сотен из них вообще достаточно телескопа типа ТАЛ-100R). Сначала опыт.  

Это  для примера. С остальными областями, где любитель  может принести пользу, тоже самое - нужно сначала набраться наблюдательного опыта, простого созерцания..

Полностью согласен!

У любого серьезного любителя со временем  формируется определенный круг  интересов - кто-то наблюдает дипы, кто-то двойные звезды, кто-то планеты. Вот на этом и этапе  и  можно сформировать   для себя научную программу и следовать ей.

Целиком поддерживаю.

А  призывы к  тому, чтобы бросить заниматься " фигней" и  всем срочно наблюдать переменные и покрытия  звезд астероидами, кроме  раздражения у многих любитей  ничего другого не принесут.

А я не говорил, что они занимаются ерундой. Не надо переиначивать мои слова.
Кроме того, раздражительность - не самая положительная черта характера и эмоциональное состояние.
Может лучше задуматься, от чего она возникает?

[Mikola]

А зачем нас все советские книжки побуждали проводить наблюдения, имеющие именно научное значение?
Ведь этот лейтмотив проходит почти все книги, издававшиеся в СССР для любителей астрономии...

Идеологическая и соответственно образовательная концепция такая была. Каждый член (общества) должен приносить обществу пользу, даже в процессе отдыха или зянятия сугубо личными делами. Для науки такой подход оказался полезным.

[Забелин Илья]

 Практицизм убивает романтику. Так можно дойти до героя Райкина. Во время наблюдений крутить динамомашину, вырабатывать ток . Трудно что ли? А польза какая.

                          С уважением Илья

[Ёж]

Хорошо, Олег. А зачем нас все советские книжки побуждали проводить наблюдения, имеющие именно научное значение?
Ведь этот лейтмотив проходит почти все книги, издававшиеся в СССР для любителей астрономии...

Советские книжки писали  профессионалы-астрономы,  знатоки своего дела, зачастую узкие специалисты. Естественно, отсюда  и уклон в научные наблюдения, приносящие пользу.

[Пчеловод]

Правильный уклон. 

[wladimir]

 Dmitry Lvov!
Вы не правы, мне кажется.
1. Если бы наука нуждалась в помощи ЛА - у науки были бы соответствующие программы по взаимодействию с ЛА.
Их в России нет. (Области интересов профессионалов и ЛА пересекались бы. Этого пересечения нет!)
Профессиональная астрономия это по моему совсем другая астрономия.
2. Техника ЛА - это 18-й век. Чем я могу быть полезен науке, с телескопом апертурой 80 мм? Поиск комет? - явно нет. Переменные - при визуальных наблюдениях - точность маловата будет... Еще что ? По моему в науке сейчас избыток информации - ее и существующую обработать не могут, а тут еще телеграммы от ЛА: "Наблюдал яркую вспышку направо от трубы нашей ТЭЦ это что, сверхновая?"
3. Последняя история с открытием переменной Тимуром - это яркий пример служения науке ЛА. И что? Логического завершения истории пока нет. Как я понял БТА не развернулся в сторону этой переменной. Т.е. я убежден, что науке ЛА не нужны. Вот и  Денисенко 3 года убеждал ЛА наблюдать покрытия звезд астероидами - что то запал у него прошел видимо. Массовости не получилось.
4. В Советские времена ЛА, по моему, привлекали в основном для наблюдения метеоров - шло освоение космоса и важны видимо были оценки метеорной опасности. Изучили вопрос. Все. Сейчас никто не призывает школьников ложится на одеяло и смотреть в небо...
Все таки я считаю, что Эрнест прав.
Может быть позиция моя антинаучна, но она основана на горьком опыте - в 80-е годы я послал несколько телеграмм (по разным поводам) в научные учреждения, но ответа ни одного не получил.
Да и ситуация не зря такая создалась. Она естественна.
Пустословить по этому поводу можно много, но наверное лучше рыбу ловить и сдавать ее в столовую РАН, или грибы собирать и туда сдавать. Пользы больше будет... Для науки.

[Пчеловод]

1. Если бы наука нуждалась в помощи ЛА - у науки были бы соответствующие программы по взаимодействию с ЛА.
(Области интересов профессионалов и ЛА пересекались бы. Этого пересечения нет!)

Так, а AAVSO, ALPO, IMO - это чего такое тогда?

2. Техника ЛА - это 18-й век. Чем я могу быть полезен науке, с телескопом апертурой 80 мм? Поиск комет? - явно нет. Переменные - при визуальных наблюдениях - точность маловата будет...

Да, именно наблюдениями переменных.

3. Последняя история с открытием переменной Тимуром - это яркий пример служения науке ЛА. И что? Логического завершения истории пока нет. Как я понял БТА не развернулся в сторону этой переменной.

Типично российская ситуация. Сомневаюсь, что к этому отнеслись бы также в Штатах или в Европе.

Т.е. я убежден, что науке ЛА не нужны.

А многие тысячи людей (члены уже перечисленных организаций, например) убеждены в обратном. Не следует абсолютизировать своё мнение.

Вот и  Денисенко 3 года убеждал ЛА наблюдать покрытия звезд астероидами - что то запал у него прошел видимо. Массовости не получилось.

Так об этом и говорим! А я лично Дениса очень уважаю.

4. В Советские времена ЛА, по моему, привлекали в основном для наблюдения метеоров - шло освоение космоса и важны видимо были оценки метеорной опасности.

Опять-таки - переменные, серебристые облака, сияния...

Изучили вопрос. Все. Сейчас никто не призывает школьников ложится на одеяло и смотреть в небо...

Правда?!!  Тогда всем сюда: www.imo.net. Там даже инструкции пару лет назад на русский язык перевели. Наверное, совсем одурели от безделия...

Может быть позиция моя антинаучна, но она основана на горьком опыте - в 80-е годы я послал несколько телеграмм (по разным поводам) в научные учреждения, но ответа ни одного не получил.
Да и ситуация не зря такая создалась. Она естественна.

Сильно напоминает девушку, которую бросил парень, и она решила, что все мужики - известно, кто  Козлы.. Я не согласен.
Это именно и есть абсолютизирование, т.е. то, в чём меня обвиняют...

[Pluto]

Дмитрий, Вы сами занимаетесь научно-полезными наблюдениями?

[Пчеловод]

Дмитрий, Вы сами занимаетесь научно-полезными наблюдениями?

Я ждал этого вопроса. 
Да, пошёл по пути Д.Олкока... Но пока ничего 
Но впрочем, ему тоже удача улыбнулась не сразу...
Но с другой стороны мне даже проще - в питерской засветке (а за город не всегда получается выехать) сложно увидеть в 16Х50 звёзды слабее 8,5-9m. Последняя цифра - предел.

[Пчеловод]

Кроме того, есть немного безумная идея у нас с другом - заняться мониторингом Сверхновых в галактиках.
Для этого планируем скинуться на 20-25 см скоп с гоу-то и хорошую ПЗСку.
Сейчас ищем хорошее место для площадки в Ленобласти.
Пока же наблюдения в БПЦ16Х50 и ТАЛ-120М с моей стороны и 10Х50 и Light-Bridge 8" с его.