Есть ли твёрдая поверность на Нептуне и Уране?

[Diletant]

Даже я знаю, что пластической деформации подвержены вещества устроенные "просто" (ну там железо). Его части как друг к другу ни прижимай, они слипнутся. А стекло или там алмаз сложные и им не все равно каким боком друг к другу части прилеплены. Их форму так за здорово живешь не поменяешь. 

[Пенелопа]

Вот именно в школе.  Простите, но меня учили фазам вещества в университете, причем много и долго  .  Не то, что бы Вы написали не верно, но несколько не точно.  Так вот стекло все-таки жидкость, так как оно течет, очень медленно, но течет.

Любое твердое тело "течет".

Не совсем так,, у вязких тел (газов и жидкостей) текучесть проявляестя при ЛЮБЫХ напрядениях, а у твердых тел, лишь при ВЫСОКИХ напряжениях, превыщающиъ предел текучести. Так, что разница есть и весьма существенная

[Encycler]

Вот именно в школе.  Простите, но меня учили фазам вещества в университете, причем много и долго  .  Не то, что бы Вы написали не верно, но несколько не точно.  Так вот стекло все-таки жидкость, так как оно течет, очень медленно, но течет.

Любое твердое тело "течет".

Не совсем так,, у вязких тел (газов и жидкостей) текучесть проявляестя при ЛЮБЫХ напрядениях, а у твердых тел, лишь при ВЫСОКИХ напряжениях, превыщающиъ предел текучести. Так, что разница есть и весьма существенная

Не правда. На текучесть влияет много факторов. Для кристалла, например, это наличие дефектов (которые сами могут вести себя как газ). Аморфное тело, кстати, можно считать кристаллом с очень большим количеством дефектов, так что четкой границы между аморфными телами и кристаллическими не существует.

Помимо этого, из самих основ квантовой механики следует, что даже если потенциальный барьер существует, он будет преодолен временем. Вопрос лишь в длительности этого времени.

[art-xrom]

Если верить книгам по астрономии то нет

[Пенелопа]

Не правда. На текучесть влияет много факторов

Будьте столь любезны, прежде, чем писать "неправда" читайте как слова оппонента, так и другие источники. Текучими считаются  жидкости и газы потому, что они текут при любых условиях.  А твердые тела - только при некоторых напряжениях.  Текут твердые тела  именно потому, что у них есть дефекты, это действительно так. 
Но из этого не следует, что

Для кристалла, например, это наличие дефектов (которые сами могут вести себя как газ).

Потому, что что бы говорить о газе надо иметь термодинамически значимое число частиц.   
Так вот жикости и газы - текучие тела, не потому, что только они текут, а потому, что они текут всегда. И когда говорят просто о текучести, например, стекла, имеют  в виду именно текучесть без напряжения.    И тогда можно лишь сожалеть, что Вы не поняли как терминологию, так и  мои слова. 

Аморфное тело, кстати, можно считать кристаллом с очень большим количеством дефектов, так что четкой границы между аморфными телами и кристаллическими не существует.

А жидкость считать аморфным телом с отстуствием всякой периодличностью  .   Нельзя считать, потому, что не дело не столко в наличие или остуствие дефектов, сколько в отсутствие строгой периодичности. При отсутствие периодичности говорить о дефектах странно. Что же касаестя вопроса о границе, то  я бы не сказала, что свойства не отличаются, но это не важно, потому, что Вы задали вопрос об отсутствие границе между телами двух типов, а мы обсуждаем вопрос о границе между двумя фазами.

Помимо этого, из самих основ квантовой механики следует, что даже если потенциальный барьер существует, он будет преодолен временем. Вопрос лишь в длительности этого времени.

Поведение твердых и прочих тел подчиняется законам не квантовой механики, а статистической физике, основанной на квантовых законах, разумеется.   Так вот на то, она и статистическая, что бы данной вопрос тем более в нашей задаче был не важен.

[Mars]

Повторю, на Уране и Нептуне твёрдой поверхности нет!

Вообще самое вероятное строение Урана и Нептуна такое:
На 0.3 радиуса планеты простирается атмосфера которая состоит из водорода, гелия с  примесями метана и аммиака.
На дне атмосферы начинается жидкий водород в котором образуется магнитное поле Урана и Нептуна. Большое удаление  оси магнитного поля от центра планет ( Урана 30% у Нептуна50 % - почти половина радиуса планеты!) объясняется большим удалением слоя жидкого водорода от центра планеты. Жидкий водород простирается на 0.4 радиуса планеты. А ниже этого океана расположенно ядро в жидком или в твёрдом состояние в которое в следствие диференциации опустились вода, метан, и аммиак. Причем при царящих там температурах и давлениях оно должно находится в ионном состоянии. Как уже говорилось Между атмосферой и жидким  водородом и ядром нет чёткого разделения.
Единственое отличие Урана и Нептуна от Юпитера и Сатурна состоит в том что на них нет металлического водорода а жидкий водород как я уже говорил плавно переходит в твёрдо-жидкое ядро в ионном состояни.

[Пенелопа]

Ну что же тогда и я повторюсь - между атмосферой и жидкостью границы вполне возможно нет. Это нормальное физическое  явление. Я возражала лишь против того, что бы жидкость  без границы переходила в твердое тело.

[Mars]

Ну что же тогда и я повторюсь - между атмосферой и жидкостью границы вполне возможно нет. Это нормальное физическое явление. Я возражала лишь против того, что бы жидкость без границы переходила в твердое тело.

Всё верно!

[Nucleosome]

А почему ядро - это обязатеьно твёрдое тело в строгом смысле этог слова? Разве не может быть, чтобы оно было чем-то вроде стекла? то есть очень вязкой жидкостью? или иначе - океан постепенно становится аморфным телом, а потом при опредлённом давлении скачкаобразно переходит в твёрдое тело? Тогда переход жидкость - твёрдое тело будет резким, а вот поверхности не будет.

[Пенелопа]

А почему ядро - это обязатеьно твёрдое тело в строгом смысле этог слова? Разве не может быть, чтобы оно было чем-то вроде стекла? то есть очень вязкой жидкостью? или иначе - океан постепенно становится аморфным телом, а потом при опредлённом давлении скачкаобразно переходит в твёрдое тело? Тогда переход жидкость - твёрдое тело будет резким, а вот поверхности не будет.

Очень вязкой жидкостью из общих соображений он быть может.  А вот постепенно стать амфорным  вряд ли получиться. Во-первых далеко  не все вещества могут быть аморфными, во-вторых это термодинамически неустойчивое состояние, то есть долго в таком состоянии атомы или молекулы находиться не могут.

[Nucleosome]

А стекло?

[Пенелопа]

Так долго в масштабах жизни людей или планет? Стеклообразное состояние возникает всего у нескольких смесей и то при переохлаждение расплава.   Я очень сомневаюсь что такое могло произойти с планетой.

[Mars]

Вообще по самой распространённой модели у Урана и Нептуна в нижнем слое жидкого водорода начинают образовываться "снежинки" из метанового, аммиачного и водяного льда которые плавно переходят в ядро Урана и Нептуна, таким образом ядра этих планет состоят из " снега" который находиться под чудовищьными давлением и температурой.

[Влад Ковалёв]

Вообще по самой распространённой модели у Урана и Нептуна в нижнем слое жидкого водорода начинают образовываться "снежинки" из метанового, аммиачного и водяного льда которые плавно переходят в ядро Урана и Нептуна, таким образом ядра этих планет состоят из " снега" который находиться под чудовищьными давлением и температурой.

Ладно, а между газовой атмосферой и жидким водородом переход? Это и есть поверхность.  Хоть и жидкая.
Вообще слышал, что вся "поверхность" Нептуна - это горячая вода. Вобщем данные об этих планетах противоречивые.

[Пенелопа]

Ладно, а между газовой атмосферой и жидким водородом переход? Это и есть поверхность.  Хоть и жидкая.
Вообще слышал, что вся "поверхность" Нептуна - это горячая вода. Вобщем данные об этих планетах противоречивые.

А газ в жидкость может переходить без перехода и значит вполне возможно, что нет  поверхности океана.

[Влад Ковалёв]

Ладно, а между газовой атмосферой и жидким водородом переход? Это и есть поверхность.  Хоть и жидкая.
Вообще слышал, что вся "поверхность" Нептуна - это горячая вода. Вобщем данные об этих планетах противоречивые.

А газ в жидкость может переходить без перехода и значит вполне возможно, что нет  поверхности океана.

Так чем тогда там жидкий водород принципиально отличается от газа?

[Mars]

Переход от атмосферы в жидкий водород выглядит как непрерывно кипящий океан

[Влад Ковалёв]

Переход от атмосферы в жидкий водород выглядит как непрерывно кипящий океан

А как он кипит? Вода кипит в воздухе. А водород? Значит жидкая поверхность всё-таки есть?

[Пенелопа]

Уважаемый Владислав - так в этом все и дело, что переход  из  жидкости в газ  - любой, возможен без фазового перехода, то есть нет никакого кипения.    Так может быть и с водой, разумеется не при атмосферном давлении.

   Возьмите какой-нибудь учебник по термодинамики - например второй том Сивухина и посмотрите.
Кажется он есть здесь http://nehudlit.ru/1/291/.

[dan bv]

А на Юпитер сколько бы метеоритов не падало, поверхности там не будет! Метеорит и Юпитер - понятия не совместимые как слон и комар.

Да но когда появлялась солнечная система и юпитер был нынешнего размера  в космосе летали тысячи планет-метеориты размером с землю и больше неправильной формы.