ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца МАЙ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Стекло - жидкость,
а вот, что сплавы так себя ведут первый раз слышу.
Но главное, что дело не столько в изменение свойств, а в том есть ли твердые тела переходящие в жидкость и обратно без процесса плавления/ кристаллизации. Даже найденные примеры - это лишь некие достаточно экзотические фазы.
Цитата: Пенелопа от 16 Окт 2006 [13:22:57]Стекло - жидкость,Да нет же, не жидкость. Жидкость это когда молекулы сжаты до такого состояния что между ними нет никакого промежутка, но в то же время ещё могут свободно двигаться. Твёрдое тело -- это когда между молекулами образуются связи и они перестают свободно двигаться, а только колеблются относительно некоторого среднего положения. (Это мне в школе такое рассказали, ещё при коммунистах. Может, конечно, и наврали, не судите строго если сейчас по другому учат.)
В стекле такие связи как раз образуюся и молекулы не уходят далеко от своего места. Другое дело что вместо регулярной кристаллической решётки (как у большинства твёрдых тел) в стекле эти связи беспорядочные.
Кстати с точки зрения классической физики объяснить существование твёрдых тел нельзя -- упомянутые связи носят квантово-механический характер, но это так, к слову.
Цитата а вот, что сплавы так себя ведут первый раз слышу. Не только сплавы, но и чистые металлы. Из доступных -- свинец и олово. В чистом виде разница в температуре между чисто твёрдым и чисто жидким состояниями -- несколько градусов. Поэтому, для пайки электроники чистое олово не годится -- слишком долго ему нужно чтобы остыть и из жидкости стать твёрдым. И приходится извращаться чтобы понизить эту разницу в температурах до десятых долей градуса. Но всё равно какой-то промежуток всегда есть.
Если под кристаллизацией понимать образование квантово-механических связей между атомами (не обязательно в виде регулярной структуры, как, например, у стекла) то твёрдые тела только так и образуются -- по определению.
Соответственно между твёрдым состоянием и жидким имеются все промежуточные градации -- от "нет никаких связей" (жидкость) до "все атомы связаны с соседями" (твёрдое тело).
Так вот стекло все-таки жидкость, так как оно течет, очень медленно, но течет.
Есть твердые тела и есть аморфные, однако этим не ограничиваются возможные фазы.
Скорее всего Вы говорите о предпереходных явлениях.
Но я задавала несколько иной вопрос - о том может ли быть переход из одной фазы в другую второго рода. Что это значит - у Вас есть чайник, он посепенно нагревается до 100 С, а затем начинает кипеть - и Вы поддаете жару, но температура воды не повышается, а вода постепенно превращается в пар. Это пример перехода первого рода, но можно создать такое давление, что вода будет менять свои свойства постепенно и это будет переходом второго рода.
Ради Бога, не пишите больше такое . Это просто неверно с точки зрения физики.
Во-вторых - нет, свойства часто меняются скачком.
В-третьих существует хотя и больше 3 (плазму и разные там конденсаты Бозе-Эйнштейна я не считаю - экзотика), но все-таки весьма ограниченное число фаз.
Цитата: Пенелопа от 17 Окт 2006 [12:03:41]Так вот стекло все-таки жидкость, так как оно течет, очень медленно, но течет.Лёд тоже течёт, но никто не утверждает что это жидкость. А насчёт стекла я выше ссылался на эксперименты студентов в Кельнском соборе которые как раз этой самой текучести не обнаружили. Понимаю, что не ахти какой авторитет Discovery channel, но вы пока и такой ссылки не привели.
Вы наверное хотели сказать "кристаллические и аморфные". А то аморфные тела тоже твёрдые.
Цитата Скорее всего Вы говорите о предпереходных явлениях. Столько новых слов. Все вроде бы знакомые, но у меня впечатление что у нас разгорается терминологический спор. Можете дать определение твёрдого тела, а заодно и жидкости?
Я не совсем понял разницу в вашем примере. И в том и в другом случае добавочная энергия позволяет частице разорвать связь и примкнуть к газообразной фракции. В случае чайника энергия приходит извне. Во втором случае частицы обмениваются энергией хаотически и за счёт флуктуаций некоторые из них получают её достаточно для разрыва связи.
А как верно?
ЦитатаВо-вторых - нет, свойства часто меняются скачком. Чего ради они должны менятся скачком? Это какой-то мистический атрибут?
Отдельная частица, таки да, лишается и приобретает связи скачком (в силу упомянутых квантовых эффектов),
а вот в совокупности частиц в процессе перехода всегда есть момент когда часть частиц разорвала связи, а часть нет (есть и исключения, типа гелия при 10^-3°K, но мы их игнорируем). Вот в этот самый момент мы и имеем наполовину твёрдое тело, наполовину жидкость.
И в зависимости от природы частиц этот переход может занимать больше или меньше времени, только и всего.
Довольно странно слышать от человека увлекающегося астрономией что плазма -- экзотика.В солнечной ситеме, например, 99.86% известной массы приходится имеено на плазму. Так что это твёрдое тело -- экзотика.
Ув.Пенелопа! Вы, похоже, спец по фазовым переходам.
Я задумал "штуку" соорудить для регистрации несусветно малых изменений температуры на основе изменения электропроводимости раствора (ну простой соли например) при замерзании. "Полульда" ведь действительно быть не может. Как Вы думаете, будет ли резкий (абсолютно - "вертикальный") скачек проводимости или будет меняться плавно на определенном, пусть и небольшом интервале температур?
Проводимость раствора вызывает протекание тока - выделяется джоулево тепло. Возможно нарушение равновесия.Если оно настолько чувствительно.
Я собираюсь сделать большую бочку наполненную теплоизолятором, а внутрь поместить тонкую трубку с очень слабым раствором. По концам трубки - электроды.При постепенном охлаждении, когда толщина канала оставшегося жидким, станет меньше суммы диаметров двух ионов, ток резко прекратится.
Напряение от внешнего источника питания через эту трубку подать на максимально - чуствительный индикатор (джоулево тепло).
. Так вот разница температур между состояниями, "еще жидкость" и "уже лед" может быть ничтожна и в принципе не регистрируема, а индикатор тока переход покажет.
И может удастся посмотреть, нет ли самопроизвольных колебаний температуры (без внешнего воздействия)?
Цитата: Karen от 09 Окт 2006 [03:51:34]Даже если у Вас был особый скафандр защищая от чрезмерного давления и темперитуры, было бы почти невозможно решать где кончается жидкость и где начинается твердое ядро.я бы определил это достаточно просто - твёрдой можно будет счесть поверхность там, где остановится спуск, предположим меня, в данном скафандре
Даже если у Вас был особый скафандр защищая от чрезмерного давления и темперитуры, было бы почти невозможно решать где кончается жидкость и где начинается твердое ядро.
Цитата: Karen от 09 Окт 2006 [03:51:34]Цитата: arystan от 08 Окт 2006 [13:20:35]Ну рас оно кменно-металлическое, значит это твердая поверхность?Твердая--да, поверхность--вероятно нет. Наверно совтав постепенно исменяется с газа на всего больше толстого газа, потом становится постепенно жидким (без резкой границы газа-жидкости). Жидкость становится всего больше вязкой, и наконец считаем её/его твердым. Поверхность как атмосфера-океан, нет. Или как океан-твердое дно океана, нет. Даже если у Вас был особый скафандр защищая от чрезмерного давления и темперитуры, было бы почти невозможно решать где кончается жидкость и где начинается твердое ядро.Вот это очень интересно, и странно. Переход жидкость -- газ без ясной границе - это понятно, что такое. На фазовой диаграмме жидкость-газ есть возможность перехода второго рода (то есть без процесса кипения-возгонки, занимающего некое время). И раз это есть, то может быть и на Нептуне или Юпитере. Но вот между жидкостью и твердым телом возможен только переход первого рода. Многокомпонентность системы, ситуацию несколько меняет, но по-моему не настолько, что бы обойти этот запрет. Правда есть определенный фазы вещества, в которые жидкость может перейти без перехода первого рода, такие как различные фазы жидких кристаллов, но все равно между ними и твердым телом есть переход первого рода - то есть, что в данном случае важно - граница.
Цитата: arystan от 08 Окт 2006 [13:20:35]Ну рас оно кменно-металлическое, значит это твердая поверхность?Твердая--да, поверхность--вероятно нет. Наверно совтав постепенно исменяется с газа на всего больше толстого газа, потом становится постепенно жидким (без резкой границы газа-жидкости). Жидкость становится всего больше вязкой, и наконец считаем её/его твердым. Поверхность как атмосфера-океан, нет. Или как океан-твердое дно океана, нет. Даже если у Вас был особый скафандр защищая от чрезмерного давления и темперитуры, было бы почти невозможно решать где кончается жидкость и где начинается твердое ядро.
Ну рас оно кменно-металлическое, значит это твердая поверхность?
Цитата: Пенелопа от 11 Окт 2006 [12:50:48]Цитата: Karen от 09 Окт 2006 [03:51:34]Цитата: arystan от 08 Окт 2006 [13:20:35]Ну рас оно кменно-металлическое, значит это твердая поверхность?Твердая--да, поверхность--вероятно нет. Наверно совтав постепенно исменяется с газа на всего больше толстого газа, потом становится постепенно жидким (без резкой границы газа-жидкости). Жидкость становится всего больше вязкой, и наконец считаем её/его твердым. Поверхность как атмосфера-океан, нет. Или как океан-твердое дно океана, нет. Даже если у Вас был особый скафандр защищая от чрезмерного давления и темперитуры, было бы почти невозможно решать где кончается жидкость и где начинается твердое ядро.Вот это очень интересно, и странно. Переход жидкость -- газ без ясной границе - это понятно, что такое. На фазовой диаграмме жидкость-газ есть возможность перехода второго рода (то есть без процесса кипения-возгонки, занимающего некое время). И раз это есть, то может быть и на Нептуне или Юпитере. Но вот между жидкостью и твердым телом возможен только переход первого рода. Многокомпонентность системы, ситуацию несколько меняет, но по-моему не настолько, что бы обойти этот запрет. Правда есть определенный фазы вещества, в которые жидкость может перейти без перехода первого рода, такие как различные фазы жидких кристаллов, но все равно между ними и твердым телом есть переход первого рода - то есть, что в данном случае важно - граница. Не утверждаю, что так оно там на самом деле и есть, но для примера... Забыли об аморфных веществах! Физически - жидкости, но могут быть очень даже твердыми. Например стекло. Твердость по шкале Мооса - 5-6. Но тем не менее, оконное стекло - аморфное вещество, то бишь жидкость огромной вязкости. Даже оконные стекла очень медленно "стекают" вниз. Слышал, что в старых домах (более 100 лет) это даже измеримо непосредственно.
Вот именно в школе. Простите, но меня учили фазам вещества в университете, причем много и долго . Не то, что бы Вы написали не верно, но несколько не точно. Так вот стекло все-таки жидкость, так как оно течет, очень медленно, но течет.