Применение визуальных Ньютонов в астрофото

[Владимир Николаевич]

В связи с обсуждением вопроса о необходимом размере вторичек в Ньютонах типа 150\750 и 200\1000 получил несколько обескураживающие результаты по размерам невиньетированного поля в вариантах 150\750 с 48мм вторичкой и 200\1000 с 50мм вторичкой.
Оказалось что при стандартном размере выноса фокуса за пределы трубы 110-150мм размеры невиньетированного поля в широкораспространенных Ньютонах составляют от 5 до 7мм что явно маловато для занятий астрофото. Конкретно 150\750 с 48мм вторичкой имеет невиньетированное поле 7мм при выносе 115мм за пределы трубы,  а 200\1000 со вторичкой 50мм - 5мм при выносе 110мм за пределы трубы. На самом деле выносы больше!!! И все еще хуже. 
Решение видится в применении низкопрофильного фокусера и надставки увеличивающей длинну трубы устанавливаемой в районе оправы.
В этом случае при том же экранировании мы получим большее невиньетированное поле и сможем обьективно фотографировать на матрицы с диагональю 28мм  и применять 2" окуляры.
Вообщем для полноценного астрофото Ньютонам не помешает переделка!!!
 

[Василий Вершинин]

я недавно столкнулся с такой же проблемой. На своем 108/806 из-за недостаточного выноса, подчеркиваю, недостаточного, не мог сфокусировать Meade DSI Pro - пришлось пилить фокусер. Но ни тут то было, после расчета системы на Земаксе (спасибо Леше Юдину) выяснилось, что у меня там еще и сильно виньетированное поле - пришлось отодвигать зеркало. Теперь, когда все относительно в норме фокусер выходит только на 1-2 миллиметра.

[Ernest]

размеры невиньетированного поля в широкораспространенных Ньютонах составляют от 5 до 7мм что явно маловато для занятий астрофото

Почему вам это так кажется?
Для получения изображения мало интересен это параметр (размер поля зрения с нулевым виньетированием). Интересно виньетирование на краю поля зрения или светораспределение. Например, для Canon 300D с приемником 22х15 мм в прямом фокусе 150/750 с диагональю 48 мм и излом оси 220 мм, виньетирование, как нетрудно посчитать, в углу кадра составит всего 25% (1/2 стопа). Едва-ли это виньетирование можно будет заметить на типичном для астросюжета снимке и его нетрудно будет скомпенсировать (например, при необходимости последующей фотограмметрии) постобработкой отсняв белое поле (обязательный шаг в серьезной цифровой фотографии).

[Владимир Николаевич]

При расчете поля Земакс считает геометрическую задачку с подобными треугольниками  для второго класса начальной школы, но зато в автоматическом режиме.
Я эту задачку считаю в уме - она состоит из двух пропорций

[Василий Вершинин]

А он еще и график зависимости виньетирования от поля зрения построил

[Владимир Николаевич]

размеры невиньетированного поля в широкораспространенных Ньютонах составляют от 5 до 7мм что явно маловато для занятий астрофото

Почему вам это так кажется?
Для получения изображения мало интересен это параметр (размер поля зрения с нулевым виньетированием). Интересно виньетирование на краю поля зрения или светораспределение. Например, для Canon 300D с приемником 22х15 мм в прямом фокусе 150/750 с диагональю 48 мм и излом оси 220 мм, виньетирование, как нетрудно посчитать, в углу кадра составит всего 25% (1/2 стопа). Едва-ли это виньетирование можно будет заметить на типичном для астросюжета снимке и его нетрудно будет скомпенсировать (например, при необходимости последующей фотограмметрии) постобработкой отсняв белое поле (обязательный шаг в серьезной цифровой фотографии).

То есть Вы Эрнест считаете что все нормально и ничего менять не нужно.
Но предложенный Вами метод просто уравняет по полю звезды с краю и в центре - а в результате получим что снимали то не на 200мм, а на 200мм - 25% так???

Мне кажется что стоит поставить низкопрофильный фокусер и 50мм удлиннительное кольцо на трубу получив при этом 16мм невиньетированного поля!!!

PS по данным пользователей вынос у 150П от НПЗ 235мм А поле тогда выйдет ....1мм.

[Владимир Николаевич]

А он еще и график зависимости виньетирования от поля зрения построил

Да с графиком посложнее будет.

[Ernest]

То есть Вы Эрнест считаете что все нормально и ничего менять не нужно

Да.

Но предложенный Вами метод просто уравняет по полю звезды с краю и в центре - а в результате получим что снимали то не на 200мм, а на 200мм - 25% так?

Нет.

А поле тогда выйдет 1 мм

Не вообще поле, а поле с нулевым виньетированием.

[Владимир Николаевич]

Да будет так То есть и так сойдет

[Asafan]

 Ну, я-то давно всё отпилил  . Примерно так. И на "Зенит" хватает выноса.

[Владимир Николаевич]

Ну, я-то давно всё отпилил  . Примерно так. И на "Зенит" хватает выноса.

Андрей! Это только полумера. К увеличению не виньетированного поля этот шаг отношения не имеет никакого. Кстати пока ты еще не купил высокий фокусер для своей 270мм-ки хотел бы отговорить тебя от этого опрометчивого поступка и сделать самодельный низкопрофильный.
Кто то давал на них ссылку!

[Iskandar]

Это только полумера. К увеличению не виньетированного поля этот шаг отношения не имеет никакого.

Володя, а ты проведи эксперимент - сними плоское поле и сделай фотометрию по диагонали кадра. График покажет, насколько это самое виньетирование ощутимо.

[Владимир Николаевич]

Саша! Мне это не надо! У меня на моих 416, 370 и 200мм  Ньютонах стоят как раз  низкопрофильные фокусеры от Юпитера-9, рекомендованные еще ЛЛ в его книге, при этом поле в 416\1850 при 90мм диагонали выходит около 22-23мм, на 370\1550 - при 80мм диагонали 15мм и на 200\1000 при 55мм диагонали 14мм. При этом на все эти Ньютоны встает фотоаппарат те вынос за пределы трубы около 70-80мм.Так что все нормально    

[Iskandar]

Володя, так я имел в виду не твои Ньютоны, а обычные серийные визуалы, с которыми ты имеешь дело по работе.

[Dimonych]

Паракорр отдаляет плоскость фокуса (если можно так выразиться) примерно на 40мм.

[Владимир Николаевич]

Паракорр отдаляет плоскость фокуса (если можно так выразиться) примерно на 40мм.

Дима! Да это позволяет еще уменьшить вынос - вплоть до 40мм от трубы, но никак  геометрическую задачу с виньетированным полем не решает. То есть поле как было 5мм так и останется

[Mike_A]

PS по данным пользователей вынос у 150П от НПЗ 235мм Angry А поле тогда выйдет ....1мм.

Владимир, я спрашивал у НПЗ об этих параметрах. Привожу дословно - мой вопрос:

Подскажите пожалуйста, каков вынос фокуса у ТАЛ-150П (диагональ - 48 мм) и линейное невиньетированное поле зрения?
Заранее спасибо.

Ответ А. Агеева:

232 мм, и ~5 мм.

Впрочем, на Старлабе я это тоже выложил.

[Владимир Николаевич]

PS по данным пользователей вынос у 150П от НПЗ 235мм Angry А поле тогда выйдет ....1мм.

Владимир, я спрашивал у НПЗ об этих параметрах. Привожу дословно - мой вопрос:

Подскажите пожалуйста, каков вынос фокуса у ТАЛ-150П (диагональ - 48 мм) и линейное невиньетированное поле зрения?
Заранее спасибо.

Ответ А. Агеева:


232 мм, и ~5 мм.

Впрочем, на Старлабе я это тоже выложил.

При этих параметрах и при условии что вторичное зеркало без фаски выходит 2.6мм, а не 5!

[Mike_A]

При этих параметрах и при условии что вторичное зеркало без фаски выходит 2.6мм, а не 5!

Уж и не знаю тогда. Значит, надо брать линейку/штангель и мерять, а потом считать. А фаска там есть. Правда, я не замерял ее размер, но диагональ четко 48 мм по внешнему диаметру - штангелем прикладывался. Тогда возникает очередной вопрос - зачем оснащать 150 мм ньютон 2" фокусером? Причем, с набором зенитовских резьб? Если из соображений унификации продуктов - Хотя, что 2", что 1,25" "кушают" металла примерно одинаково.

[Ernest]

Тогда возникает очередной вопрос - зачем оснащать 150 мм ньютон 2" фокусером?

Народ, ну почитайте вы хоть эту ветку прежде чем задавать вопросы!
Размер невиньетированного поля может быть нулевым - это параметр безразличный для оценки виньетирования, он удобен для расчета, и больше ни для чего.
Если по полю метр на метр виньетирование будет 1% вы тоже будет спрашивать зачем такое маленько поле зрения?
Критичным параметром является - виньетирование на краю поля зрения или кривая светопропускания по полю. При проектировании фотообъективов 50% на краю (в углах) не считаестся криминалом. А тут речь идет о виньетировании всего 25% или около того.

Надо будет написать в ЧАВО и просто отсылать туда...