A A A A Автор Тема: В Антарктиде обнаружено уникальное глубинное озеро  (Прочитано 9098 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PietroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 828
  • Рейтинг: +59/-13
  • Мауна Кеа
    • Моя страничка на фото.сайте
    • Награды
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2002/12/17/17090406_bod.shtml



Уникальное сверхсоленое озеро глубиной пять километров обнаружили ученые в Антарктиде под 19-метровым слоем многовекового льда. Озеро получило название Вида. Возраст микробов, обнаруженных в воде озера, достигает 2800 лет. Как ожидают биологи, поскольку вода в озере была изолирована от остального мира в течение тысячелетий, в необычном водоеме могли сформироваться уникальные экологические системы. По мнению исследователей, это может дать ключ к поиску органической жизни на других планетах, включая Марс.
Ранее считалось, что Вида, как и некоторые другие антарктические озера, круглый год находится в замерзшем виде. Однако новые исследования показали другую картину, передает ВВС. Группа американских исследователей обнаружила два ледяных ядра в озере Вида, которое располагается в холодной пустынной области Антарктики, известной как сухая долина Мак Мердо. Ученые при помощи радара, волны которого проникают сквозь толщу льда, обнаружили под ледяной горой незамерзшую воду. Вода остается жидкой, поскольку в семь раз солонее воды в океане. Такая концентрация соли не дает воде замерзнуть даже при минус 10 градусах по Цельсию - такова температура под толщей льда.

Исследователи не стали бурить шурф непосредственно к озеру, опасаясь разрушить герметичность водоема. Используя метод радиоуглеродного анализа, ученые определили возраст осадочных пород, обнаруженных в ледяном ядре, - 2800 лет. Когда породы были разморожены, в них были найдены микроорганизмы, которые удалось оживить. Биологи предположили, что простейшие сохранились благодаря уникальному сочетанию света, холода и сверхсолености.

« Последнее редактирование: 17.12.2002 [10:17:34] от Pietro »

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +54/-5
    • Награды
 Предполагается,  что такие же озера могут быть везде,
где есть достаточно толстый ледяной покров? Нет.
 Если, кроме воды и льда, присутствует в достаточном
количестве углекислый газ или метан, или сероводород-
вместо обычного льда образуется "газовый гидрат" -
своеобразное соединение, в котором молекулы воды
образуют структуру с полостями, в них размещаются
молекулы газа. Для углекислоты при 273 К и 20 атм
формула гидрата будет Н2O*6CO2 - если повысить
давление до 40 атм, гидрат будет устойчив до 283 К -
при еще более высокой температуре он будет разруша-
ться независимо от давления. На Земле  гидраты метана
образуются в трубопроводах в тундре - серьезная проб-
лема при транспорте газа.  Если гидратообразование
идет в соленой воде - концентрированный рассол обра-
зует пленку на поверхности кристаллов - в гидрат ухо-
дит чистая вода, так работает газогидратный опреснитель
морской воды.
Так что в полярных шапках Марса, реликтовых озер, ве-
роятно, нет - полости заполнены смесью газогидратного
льда и рассола или сухих солей.
« Последнее редактирование: 22.12.2002 [07:23:51] от bibliograf »

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 303
  • Рейтинг: +78/-34
    • Награды
Скорей бы американцы запустили к Европе космический аппарат, интересно, что же там под ледяной корой? В журнале «Наука и жизнь» писали, что там может быть океан из серной кислоты – сера могла попасть туда с Ио. Тогда, может быть, там обитают какие-нибудь хемотрофные бактерии? По-моему, в ходе исследований зондом «Галилео» возникли предположения и о солёном океане на Каллисто, судя по измерениям магнитных полей.
Strawberry fields forever

Till

  • Гость
А я почему то уверен что мы не одны в Солнечно  системе и Вселенной,,,,, жизнь определенно существует или на Марсе или на Спутниках Юпитера :)))) Может быть я ошибась, но мое мнение МЫ НЕ ОДНЫ!!! Вот так вот......  ::)

bob

  • Гость
Не одни, причём весьма. Только кому из Них и Нас это надо?? Разобраться бы с собственной назревающей мировой войной...

Оффлайн Novichek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
А никто не знает, где можно посмотреть карту материка Антарктида без льда? Если такая вообще имеется. И какова вообще толщина льда в Антарктиде?

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
А никто не знает, где можно посмотреть карту материка Антарктида без льда? Если такая вообще имеется. И какова вообще толщина льда в Антарктиде?
Сомневаюсь, что Вам удасться найти такую карту. А вот что касается толщины ледника, то над озером Восток она соствляет более 3,5 километров! http://www.ng.ru/science/2004-08-11/8_antarctic.html
Для сравнения: толщина льда над озером Виде (см. выше) - порядка 20 метров http://www.inauka.ru/news/article38429.html
« Последнее редактирование: 11.02.2008 [12:12:07] от Kosmos-9 »

Оффлайн Николай Н

  • **
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +0/-0
  • зри в корень
    • Награды
В таком озере  можно испытывать аппараты для исследования океана на Европе . И глубина большая и солёность повышенная. Ледок конечно потоньше , чем на Европе, но лучше места не придумаешь.

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 783
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Награды
Журналисты брешут, глубина озера Вида не 5 км, 5 метров.  ;D

http://greenbell.by.com/news/191202_012.htm
Подледное озеро поможет очертить пределы жизни   
 19.12.2002
 
   
 Столь же соленое, как Мертвое море, температурой десять градусов ниже нуля, озеро Вида - одно из самых негостеприимных мест на Земле. Прячущееся под 19 метрами льда в иссушенных и бесплодных просторах Антарктики, это полярное озеро, возможно, позволит ученым оценить вероятность существования жизни в иных мирах.
Не исключена вероятность, что по составу эта вода - аналог последних остатков жидкости на Марсе, говорит один из ученых, Питер Доран (Иллинойский университет в Чикаго), с помощью буров и методов радиолокации исследовавший с коллегами озеро Вида. И не исключено, что это подобие соленого мирового океана, сохранившегося до сих пор, как полагают, под четырьмя километрами льда на луне Юпитера - Европе.
Чрезвычайная соленость - одно из основных различий между озером Вида и значительно более крупным озером Восток, пресноводным бассейном в Восточной Антарктике, толщина шапки льда над которым достигает почти четырех километров. НАСА собирается послать под лед манипуляционный робот, чтобы исследовать озеро Восток на предмет наличия там жизни. Ближе к нижней границе покрывающего его льда уже найдены замороженные бактерии.
Очень соленая вода губительна для многих форм жизни. Однако несколько видов одноклеточных процветают и в таких местах, как Мертвое море и Большое Соленое озеро в штате Ута (США), где вода по солености подобна озеру Вида.
Однако Вида - к тому же озеро еще и чрезвычайно холодное. Благодаря присутствию соли точка замерзания его воды ниже, чем чистой. При низких температурах протеиновые молекулы распадаются и перестают функционировать, и тогда организму, чтобы выжить, требуется специальный антифризовый механизм. Группа Дорана просверлила ледяной покров озера, взяв пробы и остановившись примерно за три метра до воды. В воду бур не вошел из опасений, что с ним в подледный мир будут занесены организмы с поверхности.
Как выяснилось, ледяная шапка состоит из нескольких слоев микробов, которые, оттаяв, возвращаются к жизни. Из этого следует, что микробы и подо льдом могут выжить, если уровень озерной воды при таянии поднимется.
Микробам, найденным во льду на 12 метров ниже поверхности, около 2800 лет - значит, они "не дышали" свежим воздухом со времен Гомера.
Озеро Вида - одно из нескольких водных бассейнов в сухих прибрежных долинах Антарктики, где в год выпадает менее десяти сантиметров снега, а температура опускается до -30 по Цельсию. Ранее полагали, что озеро размером в 6,8 квадратных километра промерзло до дна.
Но в 1995 г. исследователи обнаружили, что радиолокационные волны поглощают лишь 19 метров глубины и, следовательно, ниже - вода. Установлено, что глубина ее - пять метров. Если грянет мороз посильнее, часть воды может замерзнуть - и тогда жидкий остаток станет еще солоней.

Оффлайн Николай Н

  • **
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +0/-0
  • зри в корень
    • Награды
А я грешным делом уже растрезвонил что Байкал переплюнули .

Оффлайн Алексей333

  • ****
  • Сообщений: 289
  • Рейтинг: +0/-0
  • Реалист
    • Награды
А где приведены неопровержимые данные, что его глубина только 5 метров? Пока мне попадались только глубины порядка километра...
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1165165&uri=page4.html
« Последнее редактирование: 12.02.2008 [00:55:12] от Алексей777 »
Еще 8999 ведер и золотой ключик у нас в кармане!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
А где приведены неопровержимые данные, что его глубина только 5 метров? Пока мне попадались только глубины порядка километра...
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1165165&uri=page4.html
Вы запутались меж двух озер: Вида и Восток :)

Оффлайн Dervish

  • ****
  • Сообщений: 394
  • Рейтинг: +1/-0
    • Награды
Так что в полярных шапках Марса, реликтовых озер, ве-
роятно, нет - полости заполнены смесью газогидратного
льда и рассола или сухих солей.

Вероятность эта, стопроцентная :)
Stirb und werde

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
В таком озере  можно испытывать аппараты для исследования океана на Европе . И глубина большая и солёность повышенная. Ледок конечно потоньше , чем на Европе, но лучше места не придумаешь.
Для этого все же лучше подходит озеро Восток. Возможно, в этом и заключается скрытая причина скандала вокруг этого озера http://www.ng.ru/science/2004-08-11/8_antarctic.html .
Тем не менее, в программу работы нынешней 53-й Российской Антарктической экспедиции входят-таки  "отечественные исследования по продолжению глубокого бурения подледникового озера на станции Восток, с целью проникновения в его водный слой, которое осуществится в сезоне 2008-09 гг."
http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?RgmFolderID=a4e36ec1-c49d-461c-8b4f-167d20cb27d8&RgmDocID=b50fd448-becb-462f-b34b-2b10e2714f86
 

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Это сообщение дает надежду, что биологическая жизнь в озере Восток существует!

Австралийские ученые, исследующие подводный мир Антарктики, во вторник, 19 февраля 2008 года, объявили о том, что в антарктических водах, на глубине около двух тысяч метров, были обнаружены новые виды морских существ, в том числе гигантские морские пауки и морские черви, сообщает агентство AP.

Ученые, участвующие в международной программе по исследованию морской флоры и фауны, заявили, что не все из обнаруженных ими образцов удалось идентифицировать. По их мнению, в результате антарктической экспедиции реестр морских животных может пополниться ранее не известными науке экземплярами.

Гигантские размеры некоторых найденных животных весьма характерны для представителей подводной фауны Антарктики, заявил руководитель австралийской экспедиции Мартин Ридл (Martin Riddle). Феномен гигантизма, выражающийся в том, что на больших глубинах некоторые животные достигают очень больших размеров, до сих пор не имеет полного научного обоснования.

Помимо австралийского, в экспедиции принимали участие французское и японское научные суда, которые занимались изучением морской жизни на более близких к поверхности воды уровнях. Все образцы найденных ими живых существ будут направлены в специализированные учреждения для изучения их ДНК и анализа тканей...

http://lenta.ru/news/2008/02/20/mystery/

Оффлайн МашаОбломова

  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: +5/-0
  • Imagination is more important than knowledge
    • Награды
Такие симпатичные загадочные существа :)
http://www.rb.ru/topstory/science/2008/02/20/110000.html
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.


Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Гигантские размеры некоторых найденных животных весьма характерны для представителей подводной фауны Антарктики, заявил руководитель австралийской экспедиции Мартин Ридл (Martin Riddle). Феномен гигантизма, выражающийся в том, что на больших глубинах некоторые животные достигают очень больших размеров, до сих пор не имеет полного научного обоснования.
Если гигантизм присущ всем обитателям больших глубин, то нечто подобное должно существовать и в подледном океане Европы...

"В Норвегии на Шпицберген найдены окаменелые останки очередного «морского монстра» - водного ящера длиной 15 метров (50 футов). Это самый крупный скелет из данного вида, известного науке - с зубами, подобными кинжалам, огромной пастью, в которой мог бы поместиться маленький автомобиль..."

http://www.ng.ru/science/2008-02-29/100_dinosaur.html?insidedoc

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 012
  • Рейтинг: +64/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Такие симпатичные загадочные существа :)
http://www.rb.ru/topstory/science/2008/02/20/110000.html

  Позвольте... В этом видеоматериале показано погружение в океанских антарктических водах, а в теме идёт речь о ПОДЛЁДНОМ ОЗЕРЕ. Туда ведь пока никто не решился погрузиться, чтобы не нарушать изолированную экосистему. На мой непросвещённый взгляд, это сложнейшая задача - разработка методики таких исследований. И может быть такая задача неразрешима принципиально.
« Последнее редактирование: 05.03.2008 [11:17:25] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
У побережья Антарктиды найдена рыба, способная в буквальном смысле слова впадать в зимнюю спячку на 5-6 месяцев. Специалисты отмечают, что строго говоря, применительно к Южному полюсу было бы правильнее говорить в "летнюю спячку", так как именно лето там наиболее холодное время года.

По словам ученых из Британского антарктического общества, обнаруженная разновидность трески Notothenia coryceps способна входить в состояние оцепенения, которое по своим показателям похоже на спячку у наземных животных - медведей, ежей и других.

Специалисты говорят, что подобное состояние позволяет рыбе легче переносить сильные холода, которые во время полярного лета добираются даже до морских глубин. Ранее ученые уже обнаружили, что почти у всех разновидностей антарктических рыб в крови есть специальный химический элемент, который позволяет оставаться крови жидкой даже при температуре близкой к нулю.

Подобный природный антифриз помогает обитателям экстремальных условий переносить холода.

"Судя по всему, обнаруженный вид трески использует теплое время года для того, чтобы набрать необходимое количество энергии, которая потом будет медленно расходоваться в состоянии оцепенения", - говорят британские специалисты.

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/43245.html

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Команда ученых из разных стран обнаружила в водах моря Росса возле Антарктиды гигантских представителей нескольких видов океанической фауны, сообщает Associated Press.

В частности, исследователям удалось обнаружить гигантских морских пауков, медуз с щупальцами четырехметровой длины, а также морских звезд диаметром 60 сантиметров. Кроме того, как сообщают участники экспедиции, они обнаружили на дне океана целые "поля", заселенные морскими лилиями.

Всего же, по информации агентства, в ходе 50-дневной исследовательской экспедиции ученые собрали более 30 тысяч образцов, сотни из которых могут оказаться представителями новых видов.

По мнению ученых, гигантские размеры некоторых представителей океанической фауны могут быть связаны с низкими температурами, отсутствием хищников, высоким уровнем содержания кислорода в воде а также высокой продолжительностью жизни.

Экспедиция в море Росса, в которой приняли участие 26 ученых и 18 членов экипажа, проводилась в рамках программы "Международный полярный год". Это первая крупномасштабная исследовательская операция в данном районе.

http://lenta.ru/news/2008/03/22/giant/

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Реликтовое озеро Восток научному сообществу представят в 2009 году.

Уникальная операция проникновения к реликтовому озеру Восток в Антарктиде сквозь четырехкилометровую толщу льда на вершине континента приостановлена из-за поломки оборудования. Руководитель РАЭ, замдиректора ААНИИ Валерий Лукин сегодня сообщил, что в настоящее время пробуренная в направлении к водоему скважина "законсервирована на отметке 3 тыс 668 м".

"До зеркала водоема осталось от ста до ста пятидесяти метров", - добавил он.

Термобуровому снаряду на этом горизонте противостоял монокристаллический лед: "кристаллы порой достигали размеров до полутора метров", - указал он. Термобур, по его словам, "зажало в скважине диаметром 115 миллиметров, лопнул трос- кабель, приводящий в действии буровую головку". "Многотонное оборудование, которое призвано заменить неисправные технические компоненты для экологически чистого проникновения в озеро, будет доставлено в Антарктиду на экспедиционном судне "Академик Федоров" предстоящей осенью", - отметил руководитель РАЭ.

В Антарктиде операция проникновения к реликтовому озеру Восток и забор воды из него запланированы в рамках научных программ 54-й Российской антарктической экспедиции (РАЭ) в 2008/09 годах, сообщили в Арктическом и Антарктическом научно- исследовательском институте (ААНИИ) Росгидромета.

В 1990-х годах российскими учеными было обнаружено подледное незамерзающее озеро Восток - крупнейшее из антарктических озер, имеющее длину 250 км, в поперечнике - около 50 км и глубину до одного км, при этом озеро вмещает около 5 млн 400 тыс кубических метров воды. Замдиректора ААНИИ оценивает "возраст пресноводного водоема на ледовом куполе Антарктиды в 450 тыс лет". Мировое научное сообщество относит Восток к "последнему крупному географическому открытию минувшего века", - резюмировал он.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=170751&cid=7

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
И снова сообщение об открытии в Антарктиде, правда, касающееся не озер, а гор...

В Антарктиде обнаружены невозможно высокие горы

Анализ геологии гор Гамбурцева на Антарктиде показал, что они имеют не вулканическое происхождение, как предполагалось ранее. Это неожиданное открытие рушит представления о геологии Южного континента, и, возможно - о прошлом нашей планеты вообще.

Исследовательская группа американских учёных под руководством Тины ван де Флирдт (Tina van de Flierdt) из геофизической обсерватории Ламон-Дохерти Колумбийского университета провела детальное исследование геофизики и морфологии гор Гамбурцева в Антарктиде - горного хребта, скрытого ледяной толщей от сотен метров до нескольких километров.

Этот хребет отличается аномальной высотой, доходящей до 3 тыс. м и выше. Объяснить высотную аномалию пытались различные гипотезы образования гор - и вулканическая, и орогенная.

Результаты анализа изотопического состава горных пород показали отсутствие признаков сравнительно недавней, по геологическим меркам, вулканической активности и вулканического происхождения вообще.

Это оначает, что горы Гамбурцева - очень древние, существенно древнее, чем считалось. Возможно, это один из самых древних горных массивов на планете.

В настоящее время их возраст оценивается в 500 млн. лет. Для сравнения - возраст Уральских гор оценивается в 250 - 300 млн. лет, горного хребта Аппалачи в США - 300 млн. лет. Более древние горы есть, возможно, в Намибии и в Австралии, но они сглажены эрозионными процессами и несравненно ниже.

Скальный массив "Каменные Могилы" в Донецкой области на Украине при возрасте 2 млрд. лет имеет высоту до 200 м над уровнем моря.

Возможно, столь древние горы на Антарктиде сохранились столь невозможно высокими, потому что в прошлом высота их была неправдоподобно высокой.

Возможно также, как отметил эксперт портала Исследования и разработки – R&D.CNews Юрий Голубчиков (МГУ), отождествление возраста гор с возрастом горных пород, их слагающих, в корне неверно, и в данном случае - как и в случае ряда других "древних", но на самом деле молодых гор - возраст гор Гамбурцева составляет несколько десятков миллионов лет. Как, впрочем, и возраст Уральских гор.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/11/12/327323

Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Возможно, столь древние горы на Антарктиде сохранились столь невозможно высокими, потому что в прошлом высота их была неправдоподобно высокой.

Возможно также, как отметил эксперт портала Исследования и разработки – R&D.CNews Юрий Голубчиков (МГУ), отождествление возраста гор с возрастом горных пород, их слагающих, в корне неверно, и в данном случае - как и в случае ряда других "древних", но на самом деле молодых гор - возраст гор Гамбурцева составляет несколько десятков миллионов лет. Как, впрочем, и возраст Уральских гор.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/11/12/327323


Тут определенно надо делать различие: 1)возраст собственно сформировавшегося горного хребта <>  2) возрасту слагаемых горных пород. Второй параметр, определяемый радиоизотопными методами непосредственно по пробам более точен по сравнению с оценками времени когда в результате тектонических подвижек произошло  поднятие или погружение горного массива. Кроме того, надо оценить сколь продолжительное время хребет находится под водой или толстым слоем льда и, таким образом, практически не подвергался выветриванию.. (остался замороженным)       

Оффлайн уралец

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
И снова сообщение об открытии в Антарктиде, правда, касающееся не озер, а гор...

В Антарктиде обнаружены невозможно высокие горы

Возможно также, как отметил эксперт портала Исследования и разработки – R&D.CNews Юрий Голубчиков (МГУ), отождествление возраста гор с возрастом горных пород, их слагающих, в корне неверно, и в данном случае - как и в случае ряда других "древних", но на самом деле молодых гор - возраст гор Гамбурцева составляет несколько десятков миллионов лет. Как, впрочем, и возраст Уральских гор.




Какая детская наивность!

Десять миллионов лет господа для гор это младенческий возраст.
morningstar2008@narod.ru Напиши мне.

Узнай обо мне все в гугле morningstar2008

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
В Антарктике нашли древние микроорганизмы
 
Группе исследователей из США и Великобритании удалось обнаружить древние микроорганизмы, обитающие под толщей льда, с ранее неизвестной системой дыхания. Об этом сообщает Nature News, а статья исследователей опубликована в журнале Science.

В рамках исследования биологи изучали подледное озеро в Антарктике, расположенное на глубине около 400 метров. Считается, что этот водоем образовался, когда ледник Тейлора закрыл один из местных фьордов примерно 1,5-2 миллиона лет назад. В настоящее время озеро регулярно пробивает край ледника и выбрасывает наружу часть своего содержимого, богатого железом. На воздухе вода замерзает, а железо окисляется, что приводит к образованию "ржавого водопада" (см. иллюстрацию).

Последний факт позволил ученым собрать большое количество образцов содержимого озера без бурения скважин. В этих образцах, которые собирались в течение шести лет, исследователи нашли 17 различных видов микроорганизмов. Генетический анализ позволил установить, что они являются родственниками некоторых обитателей морского микромира, обладающих так называемым анаэробным дыханием.

Известно, что микроорганизмы получают энергию в результате превращения соединений богатых химической энергией в более бедные. При анаэробном дыхании исходными соединениями являются органические субстраты или молекулярный водород, а конечным акцептором электронов в химическом процессе - некоторое соединение, отличное от кислорода. Исследователям удалось обнаружить, что изучаемые организмы являются родственниками микроорганизмов, обладающих сульфатным дыханием. У них конечным акцептором являются сульфаты.

Однако изотопный анализ содержимого образцов воды из подледного озера позволил установить, что у найденных микроорганизмов сульфаты участвуют в дыхании, но не являются конечными акцепторами. Кроме того ученые обнаружили большое количество двухвалентного железа в воде. Последнее означает, что в подледном водоеме происходят химические процессы, превращающие трехвалентное железо (которым богато дно озера) в двухвалентное. Все это, по словам биологов, указывает на то, что данные микроорганизмы используют для получения энергии анаэробное дыхание, где конечным акцептором является железо, а сульфаты "работают" катализаторами.

Работа ученых была положительно воспринята специалистами в данной области. Они отмечают, что железистое дыхание было известно и раньше, однако, никогда до данного случая биологи не сталкивались со схемой, где в качестве катализаторов участвуют сульфаты.

Ученые полагают, что условия, в которых обитают найденные микроорганизмы, могут напоминать условия подледных водоемов, которые могут существовать на других планетах. Такие океаны, например, обнаружены на спутнике Юпитера Европе.

http://lenta.ru/news/2009/04/17/ice/

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: +2/-0
  • 55.8341 N 37.2083 E
    • Награды
Главное чтобы лишнего ничего там не откопали ... ;D А то потом всем будет очень весело. Как у Г.Лавкрафта в "Хребтах безумия".
Шутка. ;)
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Главное чтобы лишнего ничего там не откопали ... ;D А то потом всем будет очень весело. Как у Г.Лавкрафта в "Хребтах безумия".
Шутка. ;)
Или у Георгия Гуревича в "Мы из Солнечной Системы"...... >:D
Галактоходы  вперед!

Оффлайн ymelets

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пока ищу ... живу!
    • Форум 2012 - взгляд в будущее цивилизации
    • Награды
А я почему то уверен что мы не одны в Солнечно  системе и Вселенной,,,,, жизнь определенно существует или на Марсе или на Спутниках Юпитера :)))) Может быть я ошибась, но мое мнение МЫ НЕ ОДНЫ!!! Вот так вот......  ::)

Нет - ты не ошибаешся, мы не одни даже на планете Земля. Единственная проблема в том, что наука ищет формы жизни, аналогичные нашей...
Но увы - так будем искать очень долго. А может это специально делается кем то ;D

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
В Антарктиде операция проникновения к реликтовому озеру Восток и забор воды из него запланированы в рамках научных программ 54-й Российской антарктической экспедиции (РАЭ) в 2008/09 годах, сообщили в Арктическом и Антарктическом научно- исследовательском институте (ААНИИ) Росгидромета.
К сожалению, этого не случилось, но зато российские ученые составили карту дна антарктического озера Восток
Цитировать (выделенное)
Сотрудники Полярной морской геологоразведочной экспедиции, Арктического и антарктического научно-исследовательского института и Российской антарктической экспедиции картировали дно антарктического озера Восток. Данные учёные получили в результате комплексных сейсмических и радиолокационных исследований.
http://www.gazeta.ru/news/science/2010/11/26/n_1586833.shtml

Онлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Рейтинг: +77/-8
    • Skype - kirpichenko_pavel
    • Награды
Приятно, что исследования в этом направлении продолжаются. Значит интерес есть!
Мои фото: http://fotki.yandex.ru/users/C-Acid
Клуб "Любительская астрофотография": http://clubs.ya.ru/4611686018427426722/

Оффлайн Сова

  • *****
  • Сообщений: 866
  • Рейтинг: +15/-6
  • Не терять присутствия Духа
    • Награды
Интересно, зачем такая суперсоленая капсула у нас зарыта...
Не иначе, для подсаливания мирового океана - на случай потепления и разбавления его преснотаяющими айсбергами  ^-^
Нога от Celestron 130 SLT (Alt AZ), труба SW MAK127 + мыльница FujiFilm F30 и всякие астрокамеры, бинокль "Байгыш" 15х50, труба Yukon 20-50x50 WA

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Интересно, зачем такая суперсоленая капсула у нас зарыта...
Не иначе, для подсаливания мирового океана - на случай потепления и разбавления его преснотаяющими айсбергами  ^-^
Вода в озере Восток не солёная...
Цитировать (выделенное)
Озеро Восток уникально прежде всего тем, что возможно находилось в изоляции от земной поверхности на протяжении сотен тысяч лет. Естественным изолятором озера служил и служит четырёхкилометровый ледяной панцирь над ним. Как полагают учёные, в водах озера могут обитать живые организмы, в нём имеются все необходимые для жизни факторы:
       * Пресная вода, содержание кислорода в которой примерно в 50 раз выше, чем в обычной пресной воде. Кислород в воды озера доставляют постепенно опускающиеся в глубины верхние слои льда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA

Оффлайн Сова

  • *****
  • Сообщений: 866
  • Рейтинг: +15/-6
  • Не терять присутствия Духа
    • Награды
Я не про Восток...
Про озеро в стартовом сообщении топика.
Нога от Celestron 130 SLT (Alt AZ), труба SW MAK127 + мыльница FujiFilm F30 и всякие астрокамеры, бинокль "Байгыш" 15х50, труба Yukon 20-50x50 WA

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
«Подлёдная» лодка займётся исследованием Антарктики

Сигарообразное автономное устройство, напоминающее обычную субмарину, способно «вгрызаться» в лёд и изучать его свойства, а также искать живущие там микроорганизмы. Аппарат длиной 8,5 метра и диаметром 56 сантиметров разработан и построен в компании DOER Marine. Он носит название SIR — сокращение от sub-ice rover (букв. «подлёдный бродяга»).

«Бродяга» может бурить скважины глубиной до 800 метров и пробивать ходы до 20 километров.

Устройство, весящее почти тонну, оборудовано пятью видеокамерами, механической рукой-манипулятором для сбора образцов и целым комплектом разнообразных датчиков и приборов. Управление осуществляется путём передачи сигнала с поверхности через подсоединённые оптоволоконные кабели.

Оператор может самостоятельно направлять «подлодку», ориентируясь по изображению с камер, либо перейти на автоматический режим. В последнем случае аппарат использует те же приборы, которые применяются в морской навигации, — в частности гидролокатор и гирокомпас.

Машина была продемонстрирована на проходящей в эти дни конференции Американского геофизического союза. Геолог Росс Пауэлл из Университета Северного Иллинойса говорит, что основной её задачей станет исследование шельфового ледника Росса на предмет обнаружения уровня, где тёплая океаническая вода проникает в толщу льда и ускоряет его таяние.

Испытания планируется провести в марте 2011-го на озере Тахо в США, а в конце того же года или в начале 2012-го робот сможет приступить к работе в Антарктике.

http://science.compulenta.ru/583446/

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Снова обещания и заверения наконец-то добуриться...
Цитировать (выделенное)
По словам специалистов, добуриться до озера можно было бы и раньше, но международный экспертный совет ATS (Antarctic Treaty Secretariat) до недавнего времени приостановил работы по бурению, так как они могли нанести вред уникальной замкнутой экосистеме озера. Группа астробиологов НАСА в 2003 году заключила, что метод прямого бурения в случае с "Востоком" не подойдет, так как озеро очень богато кислородом и азотом, а открыв к нему доступ извне, можно было создать эффект, сравнимый с открытием бутылки газированной воды, когда газы устремляются вверх.

Сейчас ATS одобрил методику бурения российских ученых из Санкт-Петербурга. Представитель института Валерий Лукин говорит, что у них в институте была выработана методика, позволяющая уравновесить давление как сверху скважины, так и снизу (т.е. со стороны озера "Восток"). Добраться до воды ученые планируют в этом или, в крайнем случае, в будущем летнем сезоне на Южной Полюсе, длящемся с ноября по март.
http://cybersecurity.ru/prognoz/112272.html

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
В дополнение...
Цитировать (выделенное)
Бурение самой глубокой в мире ледовой скважины над подледниковым озером Восток в Антарктиде, остановленное 26 января для проведения ряда технологических процедур с бурильным оборудованием, возобновлено 31 января, сообщил начальник Российской антарктической экспедиции Валерий Лукин.

Озеро Восток в Антарктиде, скрытое под четырехкилометровой толщей льда, является уникальной водной экосистемой, изолированной от земной атмосферы и поверхностной биосферы на протяжении миллионов лет. Изучение ледового керна из скважины и предстоящее изучение озера играет огромную роль в построении сценария естественных изменений климата в ближайшие тысячелетия.

"Все необходимые технологические операции были выполнены. Бурение было возобновлено 31 января. По данным на утро вторника, глубина скважины составила 3 тысячи 711,2 м", - сказал собеседник.

Таким образом, глубина скважины увеличилась еще более чем на два метра, поскольку к моменту приостановки бурения она составляла 3 тысячи 709 м. До вод реликтового озера остается, предположительно, около 50 м (глубина его залегания известна с точностью плюс-минус 20 м).

Бурение будет продолжаться до конца сезона на станции "Восток" - до 6 или 7 февраля, когда с "Востока" на станцию "Прогресс" вылетит последний самолет ВТ-67.
http://eco.rian.ru/ecoinfogr/20110201/328989174.html

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Опять откладывается...
Цитировать (выделенное)
Сегодня буровой отряд, работающий в Антарктиде на станции "Восток", прекратил бурение глубинной скважины 5Г и последним самолетом отправился на станцию "Прогресс", откуда переберется на ожидающее полярников судно "Академик Федоров". В настоящий момент неизвестно, добрались ли бурильщики до таинственного подледного озера, находящегося на глубине 3750 м. В последнее время работы на скважине велись круглосуточно, но несмотря на это бурильщики скорее всего уезжают, когда до озера остаются считанные метры, и триумф таким образом откладывается еще на 10 месяцев.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2011/02/07/426329

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
По моим астрофизическим представлениям
окрестность Южного полюса должна представлять
собой обширную (диаметром тысячи километров)
и довольно глубокую (сотни, а может и тысячи метров)
впадину.
Впадина - окрестность Северного полюса. Окрестность Южного полюса, преимущественно, возвышенность.

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Сообщений: 3 383
  • Рейтинг: +25/-5
  • Бармалей
    • Награды
Мучают меня смутные сомнения, не куплено ли опять всё и как часто нынче бывает?
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Мучают меня смутные сомнения, не куплено ли опять всё и как часто нынче бывает?
Если Вы насчет Антарктиды в целом, то пока поделено. Если насчет исследования озера Восток, возможно, и куплено.

Онлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Рейтинг: +77/-8
    • Skype - kirpichenko_pavel
    • Награды
Впадина - окрестность Северного полюса. Окрестность Южного полюса, преимущественно, возвышенность.
А как же тогда с Луной быть?
Сформулируйте вопрос.
Мои фото: http://fotki.yandex.ru/users/C-Acid
Клуб "Любительская астрофотография": http://clubs.ya.ru/4611686018427426722/

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 726
  • Рейтинг: +5/-0
    • Награды
Впадина - окрестность Северного полюса. Окрестность Южного полюса, преимущественно, возвышенность.
На каком основании Вы так считаете?

Извините, Анаксагор, что вмешиваюсь.

Думаю, Kosmos-9 считает, что окрестность Южного полюса – возвышенность на основании известных карт. Вот, например, карта скального основания Антарктиды: карта. Несмотря на массу льда, значительная часть скального основания Антарктиды находится выше уровня моря.

А вот – карта Северного Ледовитого океана: карта.

По-моему, отличие разительное. ;)

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Спасибо за опережающий ответ. От себя могу добавить ссылку на Кругосвет, где об этом сказано прямым текстом:
Цитировать (выделенное)
коренная подледная поверхность (Антарктиды) находится на небольшой высоте над уровнем моря

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
Оказывается, что ледники в Антарктике могут нарастать не только сверху, но, как ни парадоксально, и снизу, со стороны подледных вод:
Цитировать (выделенное)
Ледники в Антарктиде растут за счет воды под ними
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2011/03/05/430944
« Последнее редактирование: 15.03.2011 [20:33:24] от Olweg »

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 350
  • Рейтинг: +11/-11
    • Награды
В Антарктике ожидается нашествие страшных хищников
Цитировать (выделенное)
Морское дно, окружающее Антарктический полуостров, находится под угрозой нападения ненасытного рака-отшельника.

Злоумышленник — ярко-красный глубоководный хищник — марширует в ногу с глобальным потеплением.

Систематики выделили это ракообразное всего пять лет назад, обозначив как Neolithodes yaldwyni и поместив среди 120 других видов семейства Lithodidae. Учёные называют его экосистемным инженером, поскольку краб зарывается в морское дно, питаясь червями и прочими мелкими животными. Эта деятельность (при определённых размерах популяции) имеет огромные последствия для всей морской пищевой цепи.
http://science.compulenta.ru/632958/

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Рейтинг: +27/-1
    • Награды
« Последнее редактирование: 07.02.2012 [02:56:43] от d_w »
C уважением, Денис Демьянов

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 542
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
http://www.membrana.ru/particle/17549
Лёд, созданный "потолком" озера, можно было исследовать уже давно. И это было сделано. Что даст жидкая вода из верхних слоёв (когда её получат в лабораториях?  - уже где -то читал что добудут не раньше декабря этого года) - не очень понятно. Но будем надеяться на новые открытия. Может и не скорые...

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 268
  • Рейтинг: +20/-7
  • И это пройдёт
    • Награды
В Антарктике ожидается нашествие страшных хищников
сколько ж можно говорить Антарктика подразумевать Антарктический полуостров?.. климатический он вообще не в Антарктике поскольку почти выступает да пределы течения западных ветров, в общем ладно, тут про озеро, которое нахдится, кстати под самой холодной из точек Земли, где достоверно замерена температура и одно из самых труднодустпных мест...
интересно ещё и то, что получается, что озеро содержит очень заметное количество от общемировой пресной воды.
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
http://www.membrana.ru/particle/17549
уже где -то читал что добудут не раньше декабря этого года) - не очень понятно.

дык зима там наступает, холодно.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 542
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Вы неправильно цитируете. Если кто-то чего-то пишет применяя скобки, и это не очень понятно (громоздко) - лучше перечитать, игнорируя то что в скобках. Скобками я бывает злоупотребляю, каюсь.
В данном случае просто подумалось, что нет большой разницы исследовать керны льда вблизи воды, образовавшиеся вряд ли слишком давно чтобы там всё вымерло (и превратилось в недоступное для исследований вещество) - или саму воду. Даже у льда есть преимущества: его легче доставить в лабораторию в цельном виде, и он несёт следы неких событий прошлого. О которых даже в той статье на мембране сказано.
Поймать с водой через скважину какую-нибудь живую "рыбку" или микроорганизм вряд ли больше шансов, чем в куске льда чуть выше.

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 113
  • Рейтинг: +27/-1
    • Награды
А известно время льдообразования? Ну к примеру 1 метр в тысячу лет... Или сейчас равновесный период, не таит и не образуется?
C уважением, Денис Демьянов

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 542
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Вопрос конечно интересный. Датировка самых нижних слоёв сама по себе очень информативна (не удивлюсь, если откроют, что озеро даже наоборот "ест" лёд). Статей от наших исследователей на эту тему уровня arxiv.org, или хотя бы вторичных, не встречал (хотя не исключаю что они существуют в общем доступе, в интернете или журналах). Мембрана конечно - это третьи или четвёртые руки; часто первоисточник новостей вообще из статей там найти нельзя. Но в системном вранье этот ресурс вроде не уличали.

Онлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 268
  • Рейтинг: +20/-7
  • И это пройдёт
    • Награды
Комментарий модератора раздела так, почистил тему - не новую же выделять про откаты, postoronim - держитесь в рамках обсуждения, я уже не первый раз за вами...
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Рейтинг: +8/-0
  • философ-эксперементатор
    • Награды
В связи с этим замечательным событием публикую десятилетней давности беседу с Гордоном Игоря Зотикова, члена-корреспондента РАН, главного научного сотрудника Института географии РАН и Владимира Котлякова, академика РАН, директора Института географии РАН.


http://realcorwin.livejournal.com/285833.html
http://realcorwin.livejournal.com/286098.html

Оффлайн библиограф

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Рейтинг: +5/-1
    • Награды
 Если предположить, что верхние слои трехкилометровой толщи льда -30, а температура подледного слоя воды
в озере близка к нулю, получим, что теплоперенос приблизительно равен 5х10^-7 кал/см2 в секунду, это соответствует
скорости намерзания льда несколько микрон за сутки. Так как вода имеет наибольший удельный вес при 4 градусах,
в озере возникнет градиент плотности. Если придонные слои разогреты выходами горячих источников вблизи дна
 возникнет циркуляция - вода с температурой 4 C опускается вниз, нагревается у дна и снова идет вверх.
Таким образом,  слой плотной воды разделяет озеро на две слабовзаимодействующие области, граница между ними
на переменной высоте от дна.
Если термальные источники на  дне связаны с залежами радиоактивных руд, как например Джети-Огуз или Арашан
в Киргизии, это радоновые воды с температурой от нескольких до нескольких десятков градусов и умеренно
минерализованные - тогда биологов ждет разочарование - микробам просто нечего есть. Совсем другое дело, если
горячие источники содержат сероводород, наподобие "Черных курильщиков" на океанском дне. Тогда в придонных
слоях кипит жизнь - сульфобактерии окисляют сероводород до серы и  дают начало совершенно необычным
пищевым цепочкам.
http://greenword.ru/2010/07/black-smokers.html

Онлайн vika vorobyeva

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Рейтинг: +154/-16
    • Записки Вики Воробьевой
    • Награды
Отличная статья на Элементах, посвященная озеру Восток:
http://elementy.ru/news?newsid=431801

Оффлайн -Asket-

  • ****
  • Сообщений: 385
  • Рейтинг: +11/-0
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Награды
Цитировать (выделенное)
Озерная вода отличается чрезвычайно высоким избыточным содержанием кислорода: от 70 до 700–1300 мг/л (в обычной пресной воде кислорода примерно в десять–сто раз меньше). Если микроорганизмы и выживают в таких условиях, то они вынуждены приспособиться к изнурительному для себя сверхкислородному стрессу. Предположим, такие существа будут обнаружены. Тогда это будут одни из самых удивительных хемолитоавтотрофов на Земле, приспособившихся к высоким концентрациям перекиси водорода, супероксидов, атомарного кислорода и других весьма неполезных для жизни соединений. Чтобы убедиться в их существовании или, напротив, в невозможности выживания при избытке кислорода, или в том, что предположения и гипотезы ученых далеки от реальности, осталось только набраться немного терпения и подождать результатов исследований.
Подождем...  ^-^
Не теряйте мужества - худшее впереди!