НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!

[Эркин]

...Как два скопления галактик могли оказаться на встречных курсах?...

За счет наличия пекулярных скоростей движения. В среднем Вселенная однородна и расширяется, но в мелких масштабах присутствуют флуктуации плотности и нерегулярные потоки вещества, определяемые формой начальных возмущений. Скопления галактик сформировались сравнительно недавно и имеют малые пекулярные скорости, поэтому их столкновение действительно очень редкое событие.

Ну какие же это "мелкие масштабы"? Мне это и странно, что речь идет о скоплениях галактик. Крупнее только Вселенная.

[polar]

Посмотрите, как образуется структура:
начало текста тут http://cosmicweb.uchicago.edu/
но вам нужны картинки здесь http://cosmicweb.uchicago.edu/filaments.html
Видно, как идет скучивание. Вот в процессе такого скучивания столкновения и могут происходить.

[polar]

В продолжении (просто к слову).
Сегодня появилось сообщение о том, что открыли еще 5 спутников галактики http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/139.html#astro-ph/0608448
На картинках тут http://cosmicweb.uchicago.edu/group.html
хорошо видно, что в группах галактик у крупных членов самом деле должно быть много спутников.
(некоторые из них могут быть темными).

[LSS]

... в группах галактик у крупных членов самом деле должно быть много спутников.
(некоторые из них могут быть темными).

Кстати, это устраняет расхождение теории и наблюдений: в численном моделировании получается значительно большее число мелких галактик, чем реально наблюдается. Если же они темные (по некоторым причинам там не рождаются звезды), то проблема решена.

[LSS]

Ну какие же это "мелкие масштабы"? Мне это и странно, что речь идет о скоплениях галактик. Крупнее только Вселенная.

Характерный масштаб скопления галактик 1-2Мпк, а размер самых больших структур - сверхскоплений составляет около 100Мпк. В масштабах сотен Мпк Вселенная однородна.

[Борислав]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000267&mid=8533229

Космос - дело темное
24.08.2006 11:17  | Российская Газета
Это открытие уже называют одним из крупнейших в мировой науке за последние годы. Очевидно, уже в ближайшее время энциклопедии придется обогатить новой главой.

Поиском так называемой темной материи ученые занимаются уже не одно десятилетие. Точнее, с тех пор, когда стало ясно, что сил тяготения всех звезд и планет явно не хватает, чтобы удержать от разбегания движущиеся с огромными скоростями галактики. Более того, выяснилось, что масса видимого вещества во Вселенной мизерна - не более 5 процентов. И тогда ученые заговорили о скрытой или темной массе, которая, правда, никак себя не проявляет. Не светится, не отражает свет, не испускает никаких волн, ни с чем не взаимодействует. И тем не менее ее взнос в массу Вселенной должен быть в десять раз больше, чем светящихся звезд и космического газа.

Авторы только что сделанного сенсационного открытия говорят, что им невероятно повезло. Вселенная словно сама подбросила разгадку, организовав настоящий катаклизм: столкновение двух галактик, что происходит раз в миллионы лет. В итоге произошел гигантский выброс энергии, какого не бывало со времен "Большого Взрыва", породившего нашу Вселенную. И самое главное - образовалось огромное облако раскаленного газа. Именно оно и позволило, говоря образно, снять шапку-невидимку с темной материи.

- Представьте, что столкнулись два "КамАЗа", и непристегнутые водители вылетают через лобовое стекло. Так вот при столкновении двух галактик с каждой был "содран" раскаленный газ, - объясняет научный сотрудник Государственного астрономического института им. Штернберга кандидат физико-математических наук Сергей Попов. - То есть плазма, по сути, остановилась, а сами галактики со всей темной материей и звездами продолжали движение, как те самые водители. И астрономы наблюдали на своих картинках удивительное явление: по краям две пролетевшие сквозь друг друга галактики, а между ними затормозившийся газ. Причем львиная доля массы оказалась сосредоточена не в плазме, а в "ободранных" галактиках. Отсюда и следует главный вывод: они в основном состоят из темного вещества.

На это открытие работали самые мощные на сегодня астрономические силы: рентгеновская обсерватория "Чандра", космический телескоп "Хаббл" и несколько наземных оптических телескопов. А в группе ученых был и россиянин Максим Маркевич. Хотя он уже давно работает в США, но остается сотрудником российского Института космических исследований. Сюда Максим пришел когда-то студентом, защитил здесь диссертацию. Сейчас он считается одним из ведущих в мире астрофизиков.

[Ущеко]

Космос - дело темное
24.08.2006 11:17  | Российская Газета

Представьте, что столкнулись два "КамАЗа", и непристегнутые водители вылетают через лобовое стекло. Так вот при столкновении двух галактик с каждой был "содран" раскаленный газ, - объясняет научный сотрудник Государственного астрономического института им. Штернберга кандидат физико-математических наук Сергей Попов. - То есть плазма, по сути, остановилась, а сами галактики со всей темной материей и звездами продолжали движение, как те самые водители. И астрономы наблюдали на своих картинках удивительное явление: по краям две пролетевшие сквозь друг друга галактики, а между ними затормозившийся газ. Причем львиная доля массы оказалась сосредоточена не в плазме, а в "ободранных" галактиках. Отсюда и следует главный вывод: они в основном состоят из темного вещества.

Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #15 : 22.08.2006 [18:42:53] »
Ущеко
 
 

Проще говоря, в центре искривлений пространства лежит эта самая материя, а большее место в пространстве она просто не может занимать, так как ей некие законы не позволяют.
И тут ее(видимую материю), по инерции забрасывает в сторону, а искривление пространства не забрасывает...

Послушался таки...

[basj]

Причем львиная доля массы оказалась сосредоточена не в плазме, а в "ободранных" галактиках. Отсюда и следует главный вывод: они в основном состоят из темного вещества.

А какова природа этой "темноты" ?
Кстати, почему бы галактикам не пролететь через друг друга с учётом громадных межзвёздных расстояний внутри них ?

[polar]

Причем львиная доля массы оказалась сосредоточена не в плазме, а в "ободранных" галактиках. Отсюда и следует главный вывод: они в основном состоят из темного вещества.

А какова природа этой "темноты" ?
Кстати, почему бы галактикам не пролететь через друг друга с учётом громадных межзвёздных расстояний внутри них ?

Ну с природой до конца не ясно.
Это должны быть какие-то слабовзаимодействующие частицы (аксионы, нейтралино и т.п.; строго говоря, нейтралино - не частица, но суть не меняется).
Галактики, конечно, ибез темного вещества друг сквозь друга пролетели бы, но существенно, что оценка массы показывает, что в галактиках ее оказывается существенно больше, чем в газе, а значит обычным веществом не обойтись.

[basj]

Ну с природой до конца не ясно.
Это должны быть какие-то слабовзаимодействующие частицы (аксионы, нейтралино и т.п.; строго говоря, нейтралино - не частица, но суть не меняется).
Галактики, конечно, ибез темного вещества друг сквозь друга пролетели бы, но существенно, что оценка массы показывает, что в галактиках ее оказывается существенно больше, чем в газе, а значит обычным веществом не обойтись.

Так, понятно.
Быть может, дадите ссылочку на какую-то достоверную научную информацию о тёмной материи ?
Пока, честно сказать, кроме заклинаний, никакой внятной информации я не видел.
Имею в виду следующее: т.н. "тёмная материя" проявляет себя как тяготеющая масса, но "обычного" вещества ПО НАШИМ ОЦЕНКАМ оказывается мало, чтобы её обеспечить.
А вдруг наши ОЦЕНКИ просто неверны ?
Может мы просто "не видим" самую обычную материю, а потому называем её "тёмной" ?
Кстати, а что же, "тёмная" материя имеет свойство тусоваться только в галактических ядрах и их окрестностях ?
Что ей мешает объявиться, к примеру, на Земле, вызвав видимость нарушения закона сохранения массы или энергии ?
Ведь при открытии нейтрино так и было, не правда ли ?
Почему мы не видим таких эффектов в Солнечной системе ?

[Emil]

Имею в виду следующее: т.н. "тёмная материя" проявляет себя как тяготеющая масса, но "обычного" вещества ПО НАШИМ ОЦЕНКАМ оказывается мало, чтобы её обеспечить.
А вдруг наши ОЦЕНКИ просто неверны ?
Может мы просто "не видим" самую обычную материю, а потому называем её "тёмной" ?

Всё так и есть, однако. Только язык не поворачивается назвать такую материю обычной. Обычная хоть как-нибудь себя проявила.

[Ущеко]

jbas  Опубликовано: сегодня в 16:50:41 

а что же, "тёмная" материя имеет свойство тусоваться только в галактических ядрах и их окрестностях ?
Что ей мешает объявиться, к примеру, на Земле, вызвав видимость нарушения закона сохранения массы или энергии ?
Ведь при открытии нейтрино так и было, не правда ли ?
Почему мы не видим таких эффектов в Солнечной системе ?

Видим и в Солнечной системе, и даже на Земле.
Вот только говорят, что зрение у всех разное.
Например, муха видит на экране вашего телевизора сплошное мельтешение, ей частоту мелькания кадров 300 в секунду подавай, да и  домашние животные тоже...

[polar]

Так, понятно.
Быть может, дадите ссылочку на какую-то достоверную научную информацию о тёмной материи ?
Пока, честно сказать, кроме заклинаний, никакой внятной информации я не видел.
Имею в виду следующее: т.н. "тёмная материя" проявляет себя как тяготеющая масса, но "обычного" вещества ПО НАШИМ ОЦЕНКАМ оказывается мало, чтобы её обеспечить.
А вдруг наши ОЦЕНКИ просто неверны ?
Может мы просто "не видим" самую обычную материю, а потому называем её "тёмной" ?
Кстати, а что же, "тёмная" материя имеет свойство тусоваться только в галактических ядрах и их окрестностях ?
Что ей мешает объявиться, к примеру, на Земле, вызвав видимость нарушения закона сохранения массы или энергии ?
Ведь при открытии нейтрино так и было, не правда ли ?
Почему мы не видим таких эффектов в Солнечной системе ?

Э-э..... А в обзорах моих не находится ссылки? Или в Астронете позапросу "темная материя"?

Оценки верны. Точнее, ясно, что есть некоторая неопределенность, но темной материи надо столько по массе, что даже с учетом всех неопределенностей барионов не хватит.

С другой стороны, средняя плотность вещества во Вселенной мала
Поэтому какие-то гравитационные эффекты в Солнечной системе крайне малы.
Конечно, идут лабораторные эксперименты,  которых пытаются поймать частицы темной материи, но пока безрезультатно.
Повторюсь, обо всем этом в обзорах я много-много раз писал, а учитывая, что есть отсортированный по темам архив обзоров, найти что-то "научное" там не сложно.

[basj]

Повторюсь, обо всем этом в обзорах я много-много раз писал, а учитывая, что есть отсортированный по темам архив обзоров, найти что-то "научное" там не сложно.

Спасибо за напоминание, но я имел в виду ссылку на что-либо НОВОЕ по этому вопросу.

[Ущеко]

Сергей Попов  Опубликовано: сегодня в 10:23:52 

найти что-то "научное" там не сложно.

Подскажите пожалуйста, где это "научное" ?

[nsg]

А эти нейтралино и прочие красивые слова действительно нужны?
Может быть так что галактики состорят в основном из бурых карликов и поэтому их и не видно?

[Ущеко]

А эти нейтралино и прочие красивые слова действительно нужны?
Может быть так что галактики состорят в основном из бурых карликов и поэтому их и не видно?

Была несколько веков назад научная догма плоской Земли.
Сейчас научная догма иная, но она в очередной раз не позволяет искать истину, а только "сказочных драконов".

[polar]

Повторюсь, обо всем этом в обзорах я много-много раз писал, а учитывая, что есть отсортированный по темам архив обзоров, найти что-то "научное" там не сложно.

Спасибо за напоминание, но я имел в виду ссылку на что-либо НОВОЕ по этому вопросу.

Статьи последних 3-4 лет для вас не новое? Что вы конкретно имеете ввиду?

[Дмитрий Вибе]

А эти нейтралино и прочие красивые слова действительно нужны?
Может быть так что галактики состорят в основном из бурых карликов и поэтому их и не видно?

Если посмотреть на проблему в комплексе, может оказаться, что нейтралино -- более простое объяснение, чем коричневые карлики.

[AGP]

Быть может, дадите ссылочку на какую-то достоверную научную информацию о тёмной материи ?
Пока, честно сказать, кроме заклинаний, никакой внятной информации я не видел.

Хороший обзор по этой теме: Смольников А.А. Темная Материя во Вселенной // Природа, №7, 2001. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02310014.htm
Особенно рекомендую главу «Поиски темнолй материи во Вселенной» в книге Клапдор-Клайнгротхаус Г.В., Штаудт А. «Неускорительная физика элементарных частиц», Пер. с нем. М.: Наука.Физматлит, 1997. Подробно обсуждается множество кандидатов на темную материю, альтернативные объяснения и эксперименты.
Рекомендую также: Пархомов А.Г. Распределение и движение  скрытой материи. http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_raspredelenie.pdf . Показано, что темная материя обладает множеством любопытных свойств. Например, ее потоки обладают сложной ритмикой и сильными всплесками. А нейтринная компонента вполне доступна для наблюдения.