A A A A Автор Тема: "Аномалия Пионеров" подрывает устои физики  (Прочитано 12882 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 924
  • Рейтинг: +21/-15
    • Награды
Представляю пресс-релизы "вчера НАСА заявило, что миссия стоимостью в 100 миллиардов блестяще подтвердила закон, открытый 300 лет назад Ньютоном и в котором никто не сомневался"...
+100! :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Рейтинг: +6/-0
    • Награды
Представляю пресс-релизы "вчера НАСА заявило, что миссия стоимостью в 100 миллиардов блестяще подтвердила закон, открытый 300 лет назад Ньютоном и в котором никто не сомневался"...
Какие ещё 100 миллиардов?! Даже марсианские аппараты обошлись NASA в сотни миллионов.

А тут простейший зонд с высокоточным инерционным датчиком, РИГЭГом и блоком связи. Ему придётся дать бОльшую начальную скорость (чтобы получить результат не через 30 лет, а побыстрее), но зато сам зонд гораздо легче (т.к. нет никаких приборов). Т.е.  стоимость выведения примерно та же.

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Рейтинг: +1/-0
    • Награды
Пионер, имел «устаревшую» систему организации связи.
Его приемник был включен всегда, и когда приходил запрос с Земли, тут же включалась передача обратного сигнала. Точнее там был ключ, который и включал передачу на Землю, при получении сигнала.
Учет времени срабатывания ключа,  расчетной скорости полета аппарата, и времени получения обратного сигнала, и привел к выявлению аномалии, то есть время, через которое пришел ответ, оказалось на малую долю секунды меньше, чем было нужно.
Далее этот процесс анализировали и проверяли по разным направлениям, и оказалось, что действительно, есть расхождения.
Нынешний  аппарат, имеет продвинутый компьютер, и этот компьютер, включает ответный сигнал, когда ему только заблагорассудится. Может через секунду включить, а может и через минуту, отследить этот процесс невозможно. И отметить аномалию невозможно. Таким образом прогресс, - уничтожает возможности развития знаний о мире…

Ваша информация неверна. Причина почему современные зонды не могут использоваться для этих целей иная, а именно - Пионер стабилизируется при помощи вращения и поэтому просто летит, а современные зонды - при помощи микродвигателей ориентации, и из-за них аппарат получает небольшие изменения импульса, которые маскируют любые возможные (слабые) аномалии.
Информация о работе микродвигателей на Землю не передается?

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
С такой степенью точности импульс двигателя учесть нельзя.
Проще говоря, он на один миллиграмм больше топлива выкинет, или на 2 миллиграмма меньше, - это неизвестно. А добавочная скорость от такого миллиграмма составит больше, чем в результате аномалии.
А потом, - это двигатели ориентации,  тут уж вообще невозможно учесть вектор тяги в заданном направлении.

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 6 388
  • Рейтинг: +181/-44
  • 55.8062° N  37.3273° E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Награды
Пионер стабилизируется при помощи вращения и поэтому просто летит, а современные зонды - при помощи микродвигателей ориентации,

 У "Пионеров" были микродвигатели (6 гидразиновых), куда ж без них.
Celestron ED80, Coronado PST, Celestron Outland LX 8x40

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Пионер стабилизируется при помощи вращения и поэтому просто летит, а современные зонды - при помощи микродвигателей ориентации,

 У "Пионеров" были микродвигатели (6 гидразиновых), куда ж без них.

И что?

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 6 388
  • Рейтинг: +181/-44
  • 55.8062° N  37.3273° E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Награды
 А то, что принцип стабилизации у "Пионеров" и "Вояджеров" одинаковый - одноосная вращением, с коррекцией оси и угловой скорости верньерами. А эффекта у последних нет. Значит, дело в чём-то другом, не в движках. Выше была ссылка на статью о вкладе излучения РИТЭГ-ов на заднюю поверхность антенны; на мой взгляд, весьма убедительно.
Celestron ED80, Coronado PST, Celestron Outland LX 8x40

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Рейтинг: +1/-0
    • Награды
И что?

Погодите, давайте разберемся. Когда последний раз включались эти двигатели?
Разве полет Пионеров с Вояджерами корректировался двигателями все 30 лет и три года?

В принципе, гидразина там много
Цитировать (выделенное)
В целом гидразин расходовался так экономно, что после встречи с Ураном в топливном баке оставалось еще около половины запаса (62 кг).

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 6 388
  • Рейтинг: +181/-44
  • 55.8062° N  37.3273° E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Награды
 Корректировался. Верьеры нужны в обоих режимах стабилизации - в односной вращением для компенсации ухода оси антенны от направления на Землю, и в трёхосной для разгрузки маховиков.
Celestron ED80, Coronado PST, Celestron Outland LX 8x40

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Корректировался. Верьеры нужны в обоих режимах стабилизации - в односной вращением для компенсации ухода оси антенны от направления на Землю, и в трёхосной для разгрузки маховиков.


Значит все же связь виновата?

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Рейтинг: +1/-0
    • Награды
Корректировался. Верьеры нужны в обоих режимах стабилизации - в односной вращением для компенсации ухода оси антенны от направления на Землю, и в трёхосной для разгрузки маховиков.
Выходит, это не помешало обнаружению аномалии Пионеров и Вояджеров.
Почему это должно помешать исследованию аномалии для зонда "Новые горизонты"?

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 6 388
  • Рейтинг: +181/-44
  • 55.8062° N  37.3273° E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Награды
 По мнению группы Турышева,

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1001/1001.3686v2.pdf
Цитировать (выделенное)
The recently (2006) launched New Horizons mission to Pluto is potentially a better candidate
for researching the anomalous acceleration. Like Pioneer 10 and 11, New Horizons is spin stabilized,
using only infrequent thruster maneuvers for attitude stabilization. Unfortunately, current mission
plans call for New Horizons to spend much of the time between Jupiter and Pluto in “hibernation”
mode, with only infrequent communications with the Earth. Therefore, during the flight to Pluto,
little or no precision Doppler data may be collected.
Celestron ED80, Coronado PST, Celestron Outland LX 8x40

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Цитировать (выделенное)
новые горизонты проводят большую часть времени между Юпитером и Плутоном в "спящем"
режиме, и лишь редкие связи с Землей. Таким образом, во время полета к Плутону,
мало или вообще нет точных доплеровских данных.


А почему же не взяли более мощную электростанцию???
И эффект проверили бы, и не надо было бы гадать…

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Рейтинг: +1/-0
    • Награды
Вот все и разъяснилось. А вы говорите "двигатели ориентации мешают" ...
Цитировать (выделенное)
А почему же не взяли более мощную электростанцию???

moeimja, были проблемы с финансированием
Цитировать (выделенное)
Разработка автоматической межпланетной станции (АМС) New Horizons Pluto-Kuiper Belt для исследования Плутона была начата NASA в начале 90-х годов. В 2000-2002 годах проект был под угрозой отмены из-за сокращения финансирования: правительство США отдавало приоритет пилотируемым полетам на Луну и Марс. Однако под давлением научной общественности Конгресс США все-таки выделил средства.

Миссия аппарата будет завершена весной 2021 г., когда станция достигнет расстояния 50 а.е. от Солнца, или двумя годами позже на отметке 55 а.е., что связано с небольшой мощностью радиоизотопной батареи, в отличие от АМС серии "Вояджер".

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Все оказалось не проще, а намного проще…
Денег не дали, пожалели, будут второй раз платить, но научный результат получен будет гораздо и гораздо позднее…

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Рейтинг: +6/-0
    • Награды
Все оказалось не проще, а намного проще…
Денег не дали, пожалели, будут второй раз платить, но научный результат получен будет гораздо и гораздо позднее…
По-моему, сначала надо создать сверхточные акселерометры, сверхточные движки ориентации, протестировать всё это в ближнем космосе, устранить недостатки. А уже потом запускать аппарат куда подальше из Солнечной системы.


Оффлайн AlexKir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
А любопытно хоть кто нибудь  пытался связать эффект Пионера и релятивистское сложение скоростей ?
Напрашивается ведь ... СС на месте не стоит а насколько помню летит куда то в сторону созвездия Геркулеса  с скоростью 40км/c  + вращение с галактикой + движение галактики + и тд
. Per aspera ad astro !


Оффлайн disciple of Newton

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Награды
Около 10 лет назад мне удалось вывести правильную формулу для аномального тормозного ускорения Пионеров. Статью по этому поводу я поместил на сайте Известия Науки. Затем года через 2 появилась статья Вячеслава Турищева, где он повторил мою формулу, но у него был вывод, отталкиваясь от экспериментальных данных.
Впоследствии мне удалось разработать теорию гравитации, которая успешно обьясняет не только аномальное ускорение Пионеров и Красное смещение, но и множество других различных эффектов, о которых в виду обьемности всего материала можно было бы наверное написать целую книгу.
Вот формула уточненного закона Ньютона для гравитации.
F=-R/RMo*m/(Ego*Eg(G)*r^2)-V/v*m*h(G)*C
где R-радиус-вектор между материальным телом и притягивающим массивным телом и r его модуль, а V-вектор скорости материального
тела и v его модуль.
Eg(G)=Eg[Mo/(Ego*r^2)] - гравитационная поляризация вакуума, зависящая от напряженности гравитационного поля.
h(G)=h[Mo/(Ego*r^2)] - параметр Хаббла, причем h(0)=Ho-постоянная Хаббла.
Формула работает везде и всегда как часы.
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 349
  • Рейтинг: +190/-55
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
    • Награды
Слава Турышев пишет, что таки аномалию Пионеров можно хорошо объяснить просто анизотропным тепловым излучением


http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/277.html#arxiv/1204.2507
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)