"Аномалия Пионеров" подрывает устои физики

[Klapaucius]

Ясно. Но всё же заявка на проверку самого эффекта была. И если он подтвердится (и к тому же если смогут доказать, что дело не в особенностях способов получения измеряемых величин - аппаратных погрешностях), будет весело.
И ОТО придётся модернизировать, и куча альтернативных гипотез попытаются перехватить инициативу.

[ivanij]

  А не могут ли эти гравитационные аномалии быть обусловлены влиянием поля тяготения неизвестных пока объектов пояса Койпера?

[polar]

  А не могут ли эти гравитационные аномалии быть обусловлены влиянием поля тяготения неизвестных пока объектов пояса Койпера?

Нет, с этим точно ничего не получится.

[astroider]

Я вообще не понимаю, как можно называть данные о расхождении научной теории с практикой "аномалией".
С тех пор как эти данные опровергают нынешнюю теорию гравитации она переходит в разряд гипотез.
Теперь эта гипотеза аномальна, а не природные явления.
И это не значит, что нужно все махом перечеркнуть и забыть теорию относительности - она верна только в определенных узких математических мерках(математический виртуальный мир) и теряет силу когда меняются параметры системы, которыми она обычно пренебрегает. Это в принципе объясняет невозможность построить некую единую теорию природы(соединяя микро/макро мир) используя математические уравнения.

[Хартиков Сергей]

     А я не понимаю, как можно говорить в данном случае "о расхождении научной теории с практикой", когда возможно довольно много различных объяснений полученного частного результата.

[astroider]

     А я не понимаю, как можно говорить в данном случае "о расхождении научной теории с практикой"

Это теперь факт(в данном случае). Независимо от вашего понимания теории.
Да есть еще некоторые данные, например, всякие там "темные" материи для физиков, также как и когда-то "темные" силы в средневековье, которые нельзя просто списать на приборы, погрешности и т.д.

[T101]

http://www.space.com/scienceastronomy/070327_scitues_pioneeranom.html

[polar]

http://gazeta.ru/science/2008/03/05_a_2658355.shtml

Некие новые результаты

[anovikov]

Ну эффект установлен совершенно достоверно. При пролете Мессенджера вблизи земли "лишняя" скорость была 13 мм/с, а точность изменения - 0.1 мм/с. 130 сигм - куда уж больше.

[KBOB]

Поиск
http://arxiv.org/find/all/1/abs:+AND+flyby+anomaly/0/1/0/all/0/1
дает довольно интересную, а главное свежую подборку статей.

[Kosmos-9]

Анализ новых данных подтверждает, что одной из причин, вызывающих известную аномалию "Пионера", может быть неравномерное излучение аппаратом тепловой энергии, сообщает научный блог Symmetry Breaking со ссылкой на доклад, сделанный Вячеславом Турышевым 13 апреля на встрече Американского физического общества.

Аномалия "Пионера" была впервые обнаружена около десяти лет назад, когда оказалось, что аппараты "Пионер-10" и "Пионер-11", оказавшись во внешней части Солнечной системы, получали не предсказанное расчетами ускорение, направленное в сторону Солнца. В конечном итоге аппараты заметно (на 5000 километров) отклонялись от намеченной траектории.

Для объяснения этого явления было предложено множество причин: от утечки горючего из топливных баков до необходимости изменить теорию гравитации, но ни одно пока не получило широкого признания. Согласно одной из гипотез, аппараты неравномерно излучают тепловую энергию, что приводит к отклонению от курса.

Группа исследователей под руководством Турышева (сотрудника Лаборатории реактивного движения NASA и выпускника МГУ имени Ломоносова) проанализировали недавно полученные телеметрические данные, содержащие информацию и о температуре различных точек "Пионера-11". С учетом этих данных группа создала подробную компьютерную модель, описывающую изменение температуры. Итоги работы модели совпадают с реальными данными с ошибкой не более трех градусов, что исследователи считают удовлетворительной точностью.

Оказалось, что неравномерность излучения действительно существует и она может объяснить 28-36 процентов отклонения. Как объяснить оставшиеся две трети, пока не понятно. Турышев предполагает, что параметры излучения могли изменяться со временем (например, из-за появления пыли на поверхности аппарата): возможно, учет этих изменений позволит объяснить аномалию. Обработка следующей порции данных о скорости "Пионера" начнется в мае.

http://lenta.ru/news/2008/04/15/anomaly/

[particles]

В результате исследования эффекта "аномалии Пионеров" группой NASA под руководством В.Г.Турышева была получена формула a=cH (совпадает в пределах погрешности), где a - постоянная аномального торможения, H - постоянная Хаббла, c - скорость света. И, хотя формула приведена без лишних объяснений, из нее, согласно логике, прямо вытекает, что космологическое красное смещение и "аномалия Пионеров" - это один и тот же эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума. В этом можно убедиться, сделав простые расчеты. Постоянная аномального торможения космических аппаратов a = (8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2, постоянная Хаббла (74.2 +- 3.6) км/с на один мегапарсек. Свет проходит один мегапарсек за 1.03E14 сек (3.26 миллиона лет). Умножив аномальное торможение на это время, получим величину, равную, в пределах погрешности, постоянной Хаббла:
(8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2 x 1.03E14 с = (90 +- 13.7) км/с
Это говорит о том, что на все частицы, включая фотоны, действует аномальное торможение, но так как фотоны представляют волны, всегда движущиеся со скоростью света, то уменьшается только энергия. Аналогичная ситуация, когда фотоны теряют энергию (краснеют) в гравитационном поле, другие же частицы, которые могут покоиться, тормозятся, теряя скорость. Согласно логике, если аномальное торможение действует на элементарные частицы, то оно также будет действовать и на фотоны, так как они тоже представляют элементарные частицы. Отсюда получается, что космологическое красное смещение можно рассчитывать при помощи постоянной аномального торможения. Аномальное торможение: V=at, где t - время. Соответственно, "красное смещение" волн де Бройля: z=at/v, где v - скорость частицы. Так как для всех частиц действует принцип корпускулярно-волнового дуализма, то по этой же формуле можно вычислять и красное смещение волн фотонов: Z=at/c, где c - скорость фотона (света). (Формулы приближенные, т.е. справедливы для малых изменений.) Для примера, эта же формула для фотона через постоянную Хаббла имеет вид: Z=Ht и, соответственно, получается a=cH. В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать квантовые флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально - эффект Казимира. Движущиеся объекты "натыкаются" на флуктуации вакуума. От них "дрожат" электроны на атомных орбитах. Торможение космических аппаратов не связано с гравитацией, поэтому "аномалию Пионеров" и космологическое красное смещение правильнее было бы назвать - "эффект потери кинетической энергии в вакууме". Все эффекты, связанные с флуктуациями вакуума, настолько малы, что их очень сложно обнаружить, это же относится и к "эффекту потери кинетической энергии в вакууме". Флуктуации вакуума без разбора взаимодействуют со всеми элементарными частицами, включая фотоны. Согласно квантовой физике, физический вакуум это не пустота и он постоянно взаимодействует с вещественной материей – лэмбовский сдвиг, эффект Казимира и пр., взаимодействие представляет силу, поэтому оно может влиять на движение. Если в эффекте Казимира энергия флуктуаций подталкивает тела, приводя их в движение, то при эффекте торможения космических аппаратов, наоборот, - энергия движения тел переходит в энергию флуктуаций вакуума. Квантовые флуктуации вакуума проявляют себя в эффекте Казимира, эффекте торможения космических аппаратов, эффекте "старения" фотонов и "дрожании" электронов на атомных орбитах. Под действием квантовых флуктуаций "дрожат" все элементарные частицы и, соответственно, космические аппараты "трясутся" как на неровной дороге, проходя через флуктуирующий вакуум, что приводит к их торможению. Возникает вопрос - почему не наблюдается торможение планет? Видимо, действуют дополнительные силы. Например, известно, что Земля за счет приливных сил постоянно ускоряет свое движение и с каждым годом удаляется от Солнца на 15 см, а Луна от Земли на 3.8 см. На этом фоне заметить действие аномального торможения очень сложно. Также аномальное торможение может не проявляться на малых (атомных) расстояниях при орбитальном движении. Например, электрон в атоме может находиться только на разрешенных орбитах, поэтому он только "дрожит" без плавного торможения. Когда было обнаружено космологическое красное смещение, тогда еще не знали, что в вакууме существуют флуктуации и, соответственно, распространение электромагнитных волн сопровождается потерями (диссипацией) энергии за счет ее перехода во внутреннюю энергию вакуума. Поэтому было выдвинуто единственное, как в то время казалось, верное объяснение - эффект Доплера. Но не все с этим были согласны и споры продолжались. Одни считали, что оно связано с эффектом Доплера, другие - со "старением света", так как в природе не существует волн, распространение которых не сопровождалось бы диссипацией энергии (волновые колебания - это переход одного вида энергии в другой и наоборот, при таком физическом процессе всегда происходит потеря энергии). Обнаруженный эффект "аномалии Пионеров" однозначно подтверждает вторую версию. Дальнейшие исследования показали, что тот же эффект торможения присутствует и у других космических аппаратов - "Галилео", "Кассини", "Улисс" и он не зависит ни от времени, ни от положения в пространстве. Поэтому "эффект потери кинетической энергии в вакууме" можно считать доказанным, так как он подтверждается новыми фактами. Постоянное увеличение числа космических аппаратов, у которых обнаруживается эффект торможения, в ближайшее время сделает "эффект потери кинетической энергии в вакууме" общепризнанным. Данный эффект, на первый взгляд кажущийся малозначительным, на самом деле представляет величайшее открытие, которое приведет к фундаментальному пересмотру существующих законов физики. Теперь, согласно формуле a=cH, для получения более точного значения постоянной Хаббла достаточно запустить космический аппарат с приборами, позволяющими точно измерить аномальное торможение. Обобщая факты, можно сформулировать закон вакуумного торможения (закон "красного смещения" волн де Бройля в вакууме). У всех свободно движущихся в вакууме тел и элементарных частиц, включая фотоны, происхотит "красное смещение" волн де Бройля по одной и той же формуле z=at/v, где a - постоянная вакуумного торможения, t - время, v - скорость (формула справедлива для малых изменений). На сегодня данный закон подтверждается всеми известными экспериментальными фактами и соответстует принципу корпускулярно-волнового дуализма.

Подробно на http://m622.narod.ru/gravity

[konstkir]

Это не новость астрономии, а наукопримазывающийся бред. (Не эффект, а объяснение)
Можно писать,  но в другой раздел, например, в "Горизонты" и там обсуждать.

[moeimja]

А как объяснить?

[konstkir]

А нет пока внятных объяснений.

Во-первых надо подтвердить наличие самого эффекта.
Отсечь всевозможные систематические погрешности измерений.
Это можно сделать существующими и будущими кораблями или установить датчики на кометах.

 И только затем искать причину, которая, скорее всего, не опровергнет физику, но может выявить интересные явления и моменты в окружении СС.

[particles]

А как объяснить?

"... но в 2009 году американский астрофизик Эрик Лернер опубликовал прямо противоположные результаты, полученные другим методом. Он использовал тест поверхностной яркости галактик, придуманный Ричардом Толманом еще в 1930 году, специально чтобы сделать выбор между расширяющейся и статической Вселенными. В модели Фридмана поверхностная яркость галактик очень быстро падает с ростом красного смещения, а в евклидовом пространстве с "усталым светом" ослабление идет гораздо медленнее. На z = 1 (где, по Фридману, галактики примерно вдвое моложе, чем вблизи нас) разница получается 8-кратной, а на z = 5, что близко к пределу возможностей космического телескопа "Хаббл", - более чем 200-кратной. Проверка показала, что данные почти идеально совпадают с моделью "усталого света" и сильно расходятся с фридмановской."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6797/

[konstkir]

Никакой правильной проверки. Брехня все это. Экспериментально подтверждена модель Лямбда CDM (развитие модели Фридмана).

[Azteckium]

если смогут доказать, что дело не в особенностях способов получения измеряемых величин - аппаратных погрешностях),

Не смогут.
Эта штука жила в дальнем космосе своей жизнью, и смоделировать ее невозможно. Никто не знает, например, какие радиационные дозы схлопотали те же датчики температуры, и почему им можно верить после этого.  Или как ушло бортовое время...
Оно, конечно, слова про то, что ОТО или какая-то еще теория неверна, и как мы будем здорово жить при новой теории, красивые, но пустые.

[Seneka]

Я тоже плохо знаю английский, и пользуюсь переводчиками, но если статья мне интересна и понимая что многие места переведы неправильно, ищу слова уже отдельно подгоняя нужные значения слова. Выбирать особо не приходиться, хорошо понятно что отношение русскоязычных и англоязычных статей по астрономии не меньше чем 1 к 1000, вероятно еще больше.

Но в английском, наравне со знанием слов, важен и синтаксис.

[dims]

Космологически все предметы разлетаются. Если бы "Пионеры" были подвержены этому влиянию, они бы не тормозились, а разгонялись. Более того, не любое космологическое расширение должно сказываться на телах, а только ускоренное. Оно, вроде бы, наблюдается, но ещё неуверенно. Численных характеристик этого ускорения нет, это не постоянная Хаббла.

Весь эффект Пионеров наблюдается на границе точности. Поэтому, если есть желание подобрать какую-то нумерологию, то есть, комбинацию мировых констант, которым эффект пропорционален, то нужно учитывать погрешности, с которыми мы их знаем. Если суммарная погрешность комбинации констант превышает погрешность эффекта, то, значит, ничего не обнаружено.