ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс "Астрофотография месяца - МАЙ"
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Кому интересно - вот статья http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0608087
Цитата: Сергей Попов от 18.08.2006 [20:07:05]Кому интересно - вот статья http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0608087Что, не будет перевода?
Устои скорее всего устоят, а вот модель гравитации подправить придется.
Цитата: Ущеко от 18.08.2006 [20:31:37]Цитата: Сергей Попов от 18.08.2006 [20:07:05]Кому интересно - вот статья http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0608087Что, не будет перевода?Последний раз отвечаю, в будущем буду тереть без объяснений и предупреждений.Никогда не было и не будет. Учите матчасть.
Мне интересно, а прочитать то, что Вы советуете, несколько проблематично.Изучать язык времени практически нет.
Цитата: Ущеко от 18.08.2006 [21:10:42]Мне интересно, а прочитать то, что Вы советуете, несколько проблематично.Изучать язык времени практически нет.Тогда рекомендую интернет-переводчик. Если Вам интересно понимать современной астрономии, английский язык существенны. У переводчиков тоже только 24 часа в сутках. Нет времени переводить всё!
Мы иллюстрируем передачу энергии в течение планетарного flybys как функция времени, используя множество примеров миссии полета. Процесс передачи энергии скорее более сложен чем монотонное увеличение (или уменьшение) энергии со временем. Это показывает временные максимумы и минимумы со временем, которые тогда частично уменьшаются прежде, чем асимптотическое условие получено. Передача энергии к угловому моменту показана приблизительным постоянным Jacobi для системы. Мы демонстрируем это с flybys, которые показали необъясненные поведения: i), которому возможное начало "аномалии Пионера" с серьезностью помогает из Пионера 11 Сатурном к гиперболической орбите (так же как Пионер 10 гиперболической серьезности помогают Юпитером) и второй), Земные аномалии демонстрационного полета маленьких увеличений энергии в геоцентрической системе (Galileo-I, РЯДОМ, и Розетта, в additioon обсуждение Cassini и Посыльного flybys). Возможно некоторые маленький, пока еще непризнанный e_ect в процессе передачи энергии мог пролить свет на эти аномалии.
Пора возвращаться на тему...
Цитата: Karen от 19.08.2006 [12:36:05]Пора возвращаться на тему...Согласен.Я внимательно почитал статью. Поскольку я не небмех, то кое-что непонятно.Тем не менее, постараюсь в понедельник вставить ее в обзоры и там свои впечатления описать
Я хоть и тоже слабовато знаю "по-аглицки", прочитал и даже, кажется, кое-что понял. Но заметка слишком коротка и сразу возникает вопрос. Есть ли предположения о природе такой аномалии? Или всё не вышло за пределы простой описательности?
А не могут ли эти гравитационные аномалии быть обусловлены влиянием поля тяготения неизвестных пока объектов пояса Койпера?
А я не понимаю, как можно говорить в данном случае "о расхождении научной теории с практикой"
А как объяснить?
если смогут доказать, что дело не в особенностях способов получения измеряемых величин - аппаратных погрешностях),
Я тоже плохо знаю английский, и пользуюсь переводчиками, но если статья мне интересна и понимая что многие места переведы неправильно, ищу слова уже отдельно подгоняя нужные значения слова. Выбирать особо не приходиться, хорошо понятно что отношение русскоязычных и англоязычных статей по астрономии не меньше чем 1 к 1000, вероятно еще больше.
Космологически все предметы разлетаются. Если бы "Пионеры" были подвержены этому влиянию, они бы не тормозились, а разгонялись...
Космологически все предметы разлетаются. Если бы "Пионеры" были подвержены этому влиянию, они бы не тормозились, а разгонялись.
Весь эффект Пионеров наблюдается на границе точности.
Дык они и ускоряются, за вычетом торможения от Солнца.
Если летящие от нас аппараты тормозятся с ускорением Н*с - то и летящий к нам свет тормозится (краснеет) с ним же по той же причине.
Цитата: Fredagar от 10.09.2010 [16:53:29]Дык они и ускоряются, за вычетом торможения от Солнца.Нет, аномалия Пионеров состоит в том, что помимо известного нам гравитационного притяжения к Солнцу, на них, возможно, действует ещё одна неизвестная сила, которая тоже направлена К Солнцу.Если бы Пионеры увлекались бы расширением Вселенной, то на них действовала бы лишняя сила, направленная ОТ Солнца.
Эммм.... В таком случае, я запутался. Отчего бы тогда для объяснения не привлечь гало из тёмного вещества? Распределением его плотности можно объяснить самые разнообразные отрицательные ускорения.
Цитата: Dem от 11.09.2010 [03:05:02]Если летящие от нас аппараты тормозятся с ускорением Н*с - то и летящий к нам свет тормозится (краснеет) с ним же по той же причине. Вы хотите сказать, что любой предмет тормозится от трения об космос с отрицательным ускорением H*c против своего движения?
К тому же, если, допустим, Солнце окружено неким невидимым маленьким тяжёлым гало, то мы бы из наблюдений за планетами просто приплюсовали бы его массу к массе Солнца. Иными словами, если Солнце тяжелее, то это влияло бы не только на Пионеры, но и на планеты.
Космический зонд, запущенный НАСА 30 лет назад, поддался влиянию неизвестной на данный момент силы, которая, по мнению ученых, может изменить все доселе известные законы физики.Ученые утверждают, что Pioneer 10, который сделал первые крупные снимки Юпитера и покинул солнечную систему в 1983 году, притягивается назад к солнцу неизвестной силой, сообщает Репортер-ua со ссылкой на Telegraph.Доктор Филипп Лаинг, член команды исследователей, говорит: "Мы исследовали каждый возможный механизм и теорию, но до сих пор ничего не подходит и не работает. Но эта сила действует, и когда она будет открыта, это полностью изменит космологию и навигацию космических кораблей".
Да и поправка-то мала. То есть, по внутренним планетам ничего заметить нельзя, а внешние тихоходные, не так всё просто.
Цитата: dims от 11.09.2010 [20:06:33]Вы хотите сказать, что любой предмет тормозится от трения об космос с отрицательным ускорением H*c против своего движения? ну выглядит оно именно так.
Вы хотите сказать, что любой предмет тормозится от трения об космос с отрицательным ускорением H*c против своего движения?
Цитата: Fredagar от 12.09.2010 [16:41:21]Да и поправка-то мала. То есть, по внутренним планетам ничего заметить нельзя, а внешние тихоходные, не так всё просто.Не уверен, что Пионеры лучше подходят для наблюдения, чем внешние планеты. Или взять, например, кометы. Они же посещают внешние слои СС, разве по их вращению не была бы заметна масса тёмного вещества?
Они излучают калиброванный сигнал...
Пионэры лучше, стопудово.
Что же касается комет, то вычисление их траекторий по сей день производится с заметной ошибкой.
У меня вопрос существует ли хоть один факт того, что к нам прилетел обьект (планета, астероид, комета) не принадлежвщие к солнечной системе? Если нет то вас не удивляет это? Ведь космос очень большой и в нем много процессов которые должны способствовать этому.
Цитата: Fredagar от 19.09.2010 [00:21:34]Пионэры лучше, стопудово. Не понимаю, как это может быть.
Кстати, посчитайте на какую и сколько оборотов вокруг Солнца сделали Уран и Нептун с момента своего открытия.
Цитата: Fredagar от 19.09.2010 [23:58:30]Кстати, посчитайте на какую и сколько оборотов вокруг Солнца сделали Уран и Нептун с момента своего открытия.Я считаю это замечание не по сути моего рассуждения. Количество оборотов Урана и Нептуна в него не входило.Я посчитал, сколько примерно массы нужно, чтобы обеспечить такое дополнительное ускорение на расстоянии в 100 АЕ -- у меня получилась примерно масса Юпитера. Разве можно было не заметить такую массу? Даже учитывая, как долго тащатся Уран с Нептуном?
Не понимаю, как это может быть. Вот, смотрите, у нас есть массы и положения планет СС, определённые с некоторой точностью. Мы берём эти данные и получаем теоретическую траекторию движения Пионеров. Эта траектория у нас тоже определена с некоторой точностью, которая зависит от точности определения масс планет и т.п.Чтобы у нас была зарегистрирована аномалия, то точность определения траектории должна быть меньше того отклонения, которое наблюдается.
Эт вблизи Солнца сложно с их орбитами, потому что они выбрасывают массу, как ракеты, т.е. есть реактивный эффект, а когда вдали от Солнца они представляют собой просто замёрзшие глыбы, то проблем нет никаких.
Вы не "где-то" читайте, а в научных статьях. Во-первых, метеорит - это уже выпавший на Землю материал. Таких скоростей зафиксированно не было. Самый быстрый метеор с измеренной орбитой имел эксцентриситет всего 1.1, и то это с большой погрешностью. Известно всего несколько десятков метеоров с эксцентриситетом чуть более 1, что вполне может быть просто от гравитационных возмущений планет. И всё. Не густо, правда? Хотя проводились именно целенаправленные поиски гиперболических метеоров (в своё время это была очень актуальная тема научных исследований, пока несколько коллективов не убедились в том, что я уже тут сказал).
Цитата: КММЭт вблизи Солнца сложно с их орбитами, потому что они выбрасывают массу, как ракеты, т.е. есть реактивный эффект, а когда вдали от Солнца они представляют собой просто замёрзшие глыбы, то проблем нет никаких. А чем ты собираешься их координаты измерять? Через телескоп? Сколько там один пиксель на таком расстоянии получится?Даже до Луны нормально померить не могли, пока уголковые отражатели не заслали....
Цитата: KMM от 19.09.2010 [22:48:33]Вы не "где-то" читайте, а в научных статьях. Во-первых, метеорит - это уже выпавший на Землю материал. Таких скоростей зафиксированно не было. Самый быстрый метеор с измеренной орбитой имел эксцентриситет всего 1.1, и то это с большой погрешностью. Известно всего несколько десятков метеоров с эксцентриситетом чуть более 1, что вполне может быть просто от гравитационных возмущений планет. И всё. Не густо, правда? Хотя проводились именно целенаправленные поиски гиперболических метеоров (в своё время это была очень актуальная тема научных исследований, пока несколько коллективов не убедились в том, что я уже тут сказал).Никогда не говорите нет. Вы же можете не все знать о новостях такого рода. А я не читаю бульварные СМИ. Астероид, тело наблюдалось с со скоростью более 100км/сек. Предполагают из галактики или дальше.Не всегда могу найти ссылку. Их много развелось у меня. По-моему и на форуме это было.А что здесь странного. Редкость, но возможная.
Лично я не собираюсь измерять координаты, этим занимаются другие, причём с неплохой точностью, что даже заметны рективные эффекты.
Могли, очень хорошо могли, с точностью до метров, что вон даже те самые уголковые отражатели доставить на Луну смогли и ещё много чего.
Цитата: Fredagar от 19.09.2010 [00:21:34]Пионэры лучше, стопудово. Не понимаю, как это может быть. Вот, смотрите, у нас есть массы и положения планет СС, определённые с некоторой точностью. Мы берём эти данные и получаем теоретическую траекторию движения Пионеров. Эта траектория у нас тоже определена с некоторой точностью, которая зависит от точности определения масс планет и т.п.Чтобы у нас была зарегистрирована аномалия, то точность определения траектории должна быть меньше того отклонения, которое наблюдается.Следовательно, каковы бы ни были технологии определения масс планет, они заведомо точнее, чем то отклонение, которое мы наблюдаем. Следовательно, если бы отклонение было бы вызвано неким глобально равномерно или симметрично распределённым веществом, то его влияние на определение масс планет было бы заметным.Точнее говоря, этот фактор "растворился" бы в уже известных параметрах СС и на пионерах мы бы ничего не заметили.Следовательно, этот фактор должен быть таким, чтобы он влиял только и исключительно на Пионеры.
Тем более, что до "зоны разногласий" лететь лет 25. А вдруг к тому времени законы Ньютона отменят ?
тем более что сейчас уже летит "новый горизонт",
Цитата: andi от 30.09.2010 [09:37:14] Тем более, что до "зоны разногласий" лететь лет 25. А вдруг к тому времени законы Ньютона отменят ? Меньше. тем более что сейчас уже летит "новый горизонт", и после гравманевра в начале 2007 у Юпитера он больше рядом ни с чем крупным пролетать не собирается.
Цитата: Dem от 30.09.2010 [22:57:39]летит "новый горизонт"он не способен этот эффект замечать.
летит "новый горизонт"
Пионер, имел «устаревшую» систему организации связи.Его приемник был включен всегда, и когда приходил запрос с Земли, тут же включалась передача обратного сигнала. Точнее там был ключ, который и включал передачу на Землю, при получении сигнала.Учет времени срабатывания ключа, расчетной скорости полета аппарата, и времени получения обратного сигнала, и привел к выявлению аномалии, то есть время, через которое пришел ответ, оказалось на малую долю секунды меньше, чем было нужно.Далее этот процесс анализировали и проверяли по разным направлениям, и оказалось, что действительно, есть расхождения.Нынешний аппарат, имеет продвинутый компьютер, и этот компьютер, включает ответный сигнал, когда ему только заблагорассудится. Может через секунду включить, а может и через минуту, отследить этот процесс невозможно. И отметить аномалию невозможно. Таким образом прогресс, - уничтожает возможности развития знаний о мире…
Представляю пресс-релизы "вчера НАСА заявило, что миссия стоимостью в 100 миллиардов блестяще подтвердила закон, открытый 300 лет назад Ньютоном и в котором никто не сомневался"...
Цитата: moeimja от 05.10.2010 [09:32:14]Пионер, имел «устаревшую» систему организации связи.Его приемник был включен всегда, и когда приходил запрос с Земли, тут же включалась передача обратного сигнала. Точнее там был ключ, который и включал передачу на Землю, при получении сигнала.Учет времени срабатывания ключа, расчетной скорости полета аппарата, и времени получения обратного сигнала, и привел к выявлению аномалии, то есть время, через которое пришел ответ, оказалось на малую долю секунды меньше, чем было нужно.Далее этот процесс анализировали и проверяли по разным направлениям, и оказалось, что действительно, есть расхождения.Нынешний аппарат, имеет продвинутый компьютер, и этот компьютер, включает ответный сигнал, когда ему только заблагорассудится. Может через секунду включить, а может и через минуту, отследить этот процесс невозможно. И отметить аномалию невозможно. Таким образом прогресс, - уничтожает возможности развития знаний о мире…Ваша информация неверна. Причина почему современные зонды не могут использоваться для этих целей иная, а именно - Пионер стабилизируется при помощи вращения и поэтому просто летит, а современные зонды - при помощи микродвигателей ориентации, и из-за них аппарат получает небольшие изменения импульса, которые маскируют любые возможные (слабые) аномалии.
Пионер стабилизируется при помощи вращения и поэтому просто летит, а современные зонды - при помощи микродвигателей ориентации,
Цитата: rozenfag от 05.10.2010 [13:47:36]Пионер стабилизируется при помощи вращения и поэтому просто летит, а современные зонды - при помощи микродвигателей ориентации, У "Пионеров" были микродвигатели (6 гидразиновых), куда ж без них.
И что?
В целом гидразин расходовался так экономно, что после встречи с Ураном в топливном баке оставалось еще около половины запаса (62 кг).
Корректировался. Верьеры нужны в обоих режимах стабилизации - в односной вращением для компенсации ухода оси антенны от направления на Землю, и в трёхосной для разгрузки маховиков.
The recently (2006) launched New Horizons mission to Pluto is potentially a better candidatefor researching the anomalous acceleration. Like Pioneer 10 and 11, New Horizons is spin stabilized,using only infrequent thruster maneuvers for attitude stabilization. Unfortunately, current missionplans call for New Horizons to spend much of the time between Jupiter and Pluto in “hibernation”mode, with only infrequent communications with the Earth. Therefore, during the flight to Pluto,little or no precision Doppler data may be collected.
новые горизонты проводят большую часть времени между Юпитером и Плутоном в "спящем"режиме, и лишь редкие связи с Землей. Таким образом, во время полета к Плутону,мало или вообще нет точных доплеровских данных.
А почему же не взяли более мощную электростанцию???
Разработка автоматической межпланетной станции (АМС) New Horizons Pluto-Kuiper Belt для исследования Плутона была начата NASA в начале 90-х годов. В 2000-2002 годах проект был под угрозой отмены из-за сокращения финансирования: правительство США отдавало приоритет пилотируемым полетам на Луну и Марс. Однако под давлением научной общественности Конгресс США все-таки выделил средства. Миссия аппарата будет завершена весной 2021 г., когда станция достигнет расстояния 50 а.е. от Солнца, или двумя годами позже на отметке 55 а.е., что связано с небольшой мощностью радиоизотопной батареи, в отличие от АМС серии "Вояджер".
Все оказалось не проще, а намного проще…Денег не дали, пожалели, будут второй раз платить, но научный результат получен будет гораздо и гораздо позднее…
Вот формула уточненного закона Ньютона для гравитации.F=-R/RMo*m/(Ego*Eg(G)*r^2)-V/v*m*h(G)*C где R-радиус-вектор между материальным телом и притягивающим массивным телом и r его модуль, а V-вектор скорости материального тела и v его модуль. Eg(G)=Eg[Mo/(Ego*r^2)] - гравитационная поляризация вакуума, зависящая от напряженности гравитационного поля. h(G)=h[Mo/(Ego*r^2)] - параметр Хаббла, причем h(0)=Ho-постоянная Хаббла. Формула работает везде и всегда как часы.
Автор
Тема: "Аномалия Пионеров" подрывает устои физики (Прочитано 12882 раз)
