A A A A Автор Тема: "Вояджер 1" продолжает углубляться в неизвестность  (Прочитано 12215 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн КосмонавтАвтор темы

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 6
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
 Автоматическая исследовательская станция НАСА "Вояджер 1" (Voyager 1), запущенная три десятка лет назад и в настоящее время уходящая из Солнечной системы в межзвездное пространство, преодолела рубеж в 100 астрономических единиц.

1 астрономическая единица, а.е., равна среднему расстоянию от Земли до Солнца - около 150 млн. км.

Тем самым аппарат, продолжающий функционировать, удалился от Солнца на расстояние, примерно в 2,5 раза превышающее среднее расстояние от Солнца до самой далекой планеты Солнечной системы - Плутона. На таком расстоянии Солнце видится обычной, хотя и яркой, звездочкой. Источником энергии аппаратуры зонда является радиоизотопный источник энергии.

Как сообщает НАСА, рубеж в 100 а.е. "Вояджер 1" преодолел 15 августа. В настоящее время он является самым далеким от Земли искусственным телом.

Полет "Вояджеров", а также зондов "Пионер" в неизвестность уже принес ученым новые загадки. Во-первых, зонды преодолевают так называемую гелиопаузу - область, в которой околосолнечное пространство, в котором доминирует солнечный ветер, сменяется межзвездным. Полученная зондами информация о процессах, происходящих в ней, чрезвычайно ценна и не могла быть получены иными способами.

Во-вторых, благодаря зондам удалось обнаружить новое явление, известное в настояее время как "гравитационная аномалия Пионеров". Выяснилось, что покидающие Солнечную систему зонды тормозятся несколько быстрее, чем следует из положений современных научных теорий.

Причина такого торможения неясна - она может быть связана и с неизвестными свойствами пространства-времени, и, например, с гравитационным воздействием одного или нескольких сверхмасивных, но невидимых тел на периферии Солнечной системы.

Зонды продолжают передавать бесценную научную информацию. Группа ученых, поддерживающих связь с зондом и аналиирующих получаемые данные, насчитывает в своем составе лишь 10 человек.


по данным: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/16/208748

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 758
  • Рейтинг: +14/-4
  • H to He who am the only one?
    • Файловая система reiser4
    • Награды
Разработчики тех приборов, которые до сих пор нормально функционируют на
Вояджерах, сейчас очень даже "не бедствуют"...
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 4 311
  • Рейтинг: +32/-4
    • Награды
Почти 14 световых часов :)

lirq

  • Гость
А почему бы сейчас не отправить подобную экспедицию? С сегодняшними технологиями они летели бы быстрее, энергии хватило бы на больше времени, приборы бы могли передавать больше информации....

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 625
  • Рейтинг: +3/-0
    • Награды
А почему бы сейчас не отправить подобную экспедицию? С сегодняшними технологиями они летели бы быстрее, энергии хватило бы на больше времени, приборы бы могли передавать больше информации....

Сомневаюсь. Что современная бытовая техника работает надежнее? Машины служат дольше? И вообще с увеличением количества электроники на чтом-бы то ни было влечет к сокращению безаварийного срока службы, к сожалению. В этом плане пока радуют только марсоходы....
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 559
  • Рейтинг: +223/-24
  • Янг, Карен
    • Награды
А почему бы сейчас не отправить подобную экспедицию? С сегодняшними технологиями они летели бы быстрее, энергии хватило бы на больше времени, приборы бы могли передавать больше информации....
После своей миссии к Плутону и куйперовскому поясу, может быть New Horizons следует Вояджеры и Пионеры на границу солнечной системы. Всё зависит от куда посылают его после пролета Плутона.

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 625
  • Рейтинг: +3/-0
    • Награды
А какая будет скорость у New Horizons в результате ускорения после пролета Юпитера? И изменится ли она после пролета Плутона ???
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 115
  • Рейтинг: +0/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Награды
А почему бы сейчас не отправить подобную экспедицию? С сегодняшними технологиями они летели бы быстрее, энергии хватило бы на больше времени, приборы бы могли передавать больше информации....
Получится как и с Вояджером. Запустили его, теперь запустим более совершенный КА, он догонит Вояджер через десяток лет, допустим. За эти десять лет мы станем еще более прогрессивными и запустим еще один более совершенный КА, который догонит и Вояджер и другой КА всего за несколько лет. Вот такая вот "матрешка".

А какая будет скорость у New Horizons в результате ускорения после пролета Юпитера? И изменится ли она после пролета Плутона ???
Вот статейка хорошая http://elementy.ru/news/430065
Но про скорость после Юпитера так и не нашел ???
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 559
  • Рейтинг: +223/-24
  • Янг, Карен
    • Награды
А какая будет скорость у New Horizons в результате ускорения после пролета Юпитера? И изменится ли она после пролета Плутона ???
Из википедии http://en.wikipedia.org/wiki/New_Horizons скорость перед пролетом Юпитера 21 км/сек, и гравитация Юпитера увеличает скорость на 4 км/сек. Скорость на прибытии в Плутон 13,78 км/сек. Там нет данных об изменении скорости после пролета Плутона. Наверно не будет так большое как изменение из-за пролета Юпитера.

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 625
  • Рейтинг: +3/-0
    • Награды
13,78 км/сек  ??? Многовато, на такой скорости фаза непосредственного прохода мимо Плутона составит считанные минуты.

P.S. Лететь 15 лет, чтобы полюбоваться планетой с близкого расстояния 10 минут.........
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45

Emil

  • Гость
Вот тут про аппараты, ушедшие за пределы Солнечной системы. http://www.astronet.ru/db/msg/1215148
Полёт Вояджеров повторить нельзя, потому что они провели гравитационные маневры у всех планет-гигантов, а для этого нужна такая взаимная конфигурация планет, которая случается нечасто.

Оффлайн nsg

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Рейтинг: +0/-0
    • Разное
    • Награды
P.S. Лететь 15 лет, чтобы полюбоваться планетой с близкого расстояния 10 минут.........

Добро пожаловать в волшебный мир ислледования планет с помощью космических аппаратов

Оффлайн Som89

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
А я толком неигде не нашёл, с какими из 4-х аппаратов поддерживается связь. Значит, первый Вояджер, второй, как я понял, тоже. А что с Пионерами?
С уважением, Семён Турчихин.

Celestron FirstScope 114 EQ
Труба "Турист-3" 20х50

Оффлайн Som89

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Пардон, не увидел предпоследнюю строчку в таблице по ссылке. Но мне казалось, я где-то год-другой назад слышал, что установили связь с каким-то Пионером. Или у меня глюки? И что значит, что Вояджеры функционируют: они могут реально передовать полезные данные или только импульсы о своём существовании?
С уважением, Семён Турчихин.

Celestron FirstScope 114 EQ
Труба "Турист-3" 20х50

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 115
  • Рейтинг: +0/-0
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Награды
И что значит, что Вояджеры функционируют: они могут реально передовать полезные данные или только импульсы о своём существовании?
Насколько я усведомлен, Вояджеры только передают сигналы о существовании. И выходят они на связь строго в один-два дня в неделю, связь устанавливается с хитростями (все это где-то в хорошей статье, по-моему на Астронете описали), скорость там что-то около нескольких бит/с. По времени отправки/принятия сигнала можно узнать расстояние до Вояджера, а ведя таблицу этих расстояний с одинаковыми интервалами, можно делать выводы об ускорении. Как уже выяснили - отрицательном.
Себя узнаешь издалека :)

Борислав

  • Гость
И что значит, что Вояджеры функционируют: они могут реально передовать полезные данные или только импульсы о своём существовании?
Насколько я усведомлен, Вояджеры только передают сигналы о существовании. И выходят они на связь строго в один-два дня в неделю, связь устанавливается с хитростями (все это где-то в хорошей статье, по-моему на Астронете описали), скорость там что-то около нескольких бит/с. По времени отправки/принятия сигнала можно узнать расстояние до Вояджера, а ведя таблицу этих расстояний с одинаковыми интервалами, можно делать выводы об ускорении. Как уже выяснили - отрицательном.
Не контакт двухстороний, есть несколько научных приборов, это не просто радиомаяки. Двухстороняя связь необходима чтобы время от времени разворачивать антену к Земле из-за смещения.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 8 770
  • Рейтинг: +169/-26
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
>>>Как уже выяснили - отрицательном

   Оно должно таким и быть. Вопрос весь в величине цифр.

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 758
  • Рейтинг: +14/-4
  • H to He who am the only one?
    • Файловая система reiser4
    • Награды
И что значит, что Вояджеры функционируют: они могут реально передовать полезные данные или только импульсы о своём существовании?
Насколько я усведомлен, Вояджеры только передают сигналы о существовании.

Не только.
Там еще действует аппаратура, измеряющая параметры солнечного ветра
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 099
  • Рейтинг: +12/-0
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Награды
Voyager Spacecraft Celebrate 30th Anniversary

Сегодня исполняется 30 лет со дня запуска Вояджера-2 (Вояджер-1 был запущен 5 сентября 1977). В настоящее время Вояджер-1 является наиболее удаленным от Солнца объектом, сделанным руками человека (15.6 млрд. км) Вояджер-2 находится в 12.6 млрд. км от Солнца.

В декабре 2004 года Вояджер-1 начал пересекать границу Солнечной системы - область, в которой солнечный ветер сталкивается с разреженным газом, заполняющим межзвездное пространство. Вояджер-2 может достичь этой границы позже в этом году.

На каждом аппарате находится пять действующих научных приборов, позволяющих исследовать солнечный ветер, энергичные частицы, магнитные поля и радиоволны. Аппараты слишком далеко от Солнца, чтобы использовать солнечные батареи, энергию им поставляют радиоизотопные генераторы, дающие менее 300 Вт.

Сигналы Вояджеров принимает система антенн Deep Space Network. Сигнал Вояджера-1 идет к нам примерно 14 часов, Вояджера-2 - 12 часов.

Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Arsenal 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 657
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Но мне казалось, я где-то год-другой назад слышал, что установили связь с каким-то Пионером. Или у меня глюки?

Нет, не глюки, просто время быстро летит :)
Последний сигнал с Пионера-10 был получен 23 января 2003 года.
На Пионере-11 "батарейки" сели еще осенью 1995 года.

Оффлайн Vacek

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Всем здравствуйте! Кто-нибудь считал на какое максимальное расстояние могут отдалиться вояджеры и пионеры от солнца? Ведь если они двигаются с отрицательным ускорением (а по другому и не может быть) то рано или поздно они достигнут той скорости при которой дальнейшее удаление от солнца будет невозможно (если конечно они к этому времени не достигнут другой звездной системы, что маловероятно). И учитывая достаточно большой угол траектории по отношению к косательной окружности солнечной системы, будет двигаться по траектории сильно вытянутого эллипса в сторону солнца. то есть через какое-то время они вернутся!

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 208
  • Рейтинг: +19/-3
  • (3-го созыва)
    • Награды
...они двигаются с отрицательным ускорением (а по другому и не может быть) то рано или поздно они достигнут той скорости при которой дальнейшее удаление от солнца будет невозможно...
Неверный вывод из верной посылки.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн Vacek

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Неверный вывод из верной посылки.
можно обосновать?

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 8 770
  • Рейтинг: +169/-26
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Можно: если скорость набрана выше некоторой, называкмой втрой космической, то тело оторвется от центра притяжения. Существует параболическая орбита, при удалении на бесконечность на которой скорость аппарата будет стремиться к 0, но этот вариант есть случай равенства как раз второй космической скорости. Вояджеры набрали бОльшую скорость.

Оффлайн Vacek

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Цитировать (выделенное)
Вояджеры набрали бОльшую скорость
через определенный промежуток времени скорость упадет до- а потом и меньше 2ой космической и соответственно в любом случае они начнут двигаться в обратном направлении. я и хотел узнать на сколько далеко будет эта точка?
на сколько я понимаю даже в идеальных условиях ни один предмет не может бесконечно долго удаляться от другого. ведь удаление от точки притяжения это работа, а для работы требуется затраты энергии.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Рейтинг: +10/-2
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
    • Награды
Цитировать (выделенное)
Вояджеры набрали бОльшую скорость
через определенный промежуток времени скорость упадет до- а потом и меньше 2ой космической и соответственно в любом случае они начнут двигаться в обратном направлении. я и хотел узнать на сколько далеко будет эта точка?
на сколько я понимаю даже в идеальных условиях ни один предмет не может бесконечно долго удаляться от другого. ведь удаление от точки притяжения это работа, а для работы требуется затраты энергии.
Васек - на ЛЮБОМ удалении от Солнца,скорость Вояджера будет превышать вторую космическую для данного расстояния от Солнца.
Насчет "Работы" замечу,что была приложена определенная сила при выведении,и так как она превышает силу притяжения,то в вакууме нет ничего,что могло бы не позволить "одному предмету бесконечно долго удаляться от другого".
Посеешь характер,пожнешь судьбу.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 8 770
  • Рейтинг: +169/-26
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
>>>ни один предмет не может бесконечно долго удаляться от другого


   Извините, Васек, но советую почитать каккую-нибудь книжку по физике, раздел механики - тогда все у вас станет на свои места.
  Просто существует такой интеграл инергии, характеризующий орбиту:

    gamma*M/R - V**2/2 = const.

  gamma - гравитационная постоянная,

  М - масса основного притягивающего тела,

   R - расстояние от теле до КА

   V - скорость КА.

   Если изначально после запуска или после пролета других планет const была или стала отрицательной, то впоследствии вдали от других гравитирующих тел она таковой и останется. При стремлении R к бесконечности первый член обнуляется, и скорость стремится к некоторой конствнте.
  Вторая космическая скорость находится из условия равенства 0 интеграла энергии. Ясно, что для разного удаления от центра гравитации она будет разной.

IKM

  • Гость
Скажите, а известно какова будет судьба этих двух КА( вояджер 1,2)? Когда они завершат свое путешествие? И где? Или их жизнь «бесконечна»? 

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 783
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Награды
Скажите, а известно какова будет судьба этих двух КА( вояджер 1,2)? Когда они завершат свое путешествие? И где? Или их жизнь «бесконечна»? 

По прогнозу в 2020 году из-за уменьшения энергии в радиозотопных батареях. На расстояние где-то в 130 а.е. от Земли.

IKM

  • Гость
Скажите, а известно какова будет судьба этих двух КА( вояджер 1,2)? Когда они завершат свое путешествие? И где? Или их жизнь «бесконечна»? 

По прогнозу в 2020 году из-за уменьшения энергии в радиозотопных батареях. На расстояние где-то в 130 а.е. от Земли.

Ну вот, на самом интересном месте остановились. И что же с ними дальше-то будет после того как у них кончится энергия в радиоизотопных батареях?

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Тихо замерзнет - и все.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 099
  • Рейтинг: +12/-0
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Награды
Ну вот, на самом интересном месте остановились. И что же с ними дальше-то будет после того как у них кончится энергия в радиоизотопных батареях?

А дальше их безжизненные тела будут уноситься в глубины космоса... По данным Википедии, "Вояджер-1" не направляется к какой-либо определенной звезде, но примерно 40000 лет спустя пролетит в пределах 1,7 световых лет от звезды AC+793888 из созвездия Жирафа.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Arsenal 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 542
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Время от времени про разные КА появляются "новости", что через сколько-то там <миллионов> лет они достигнут той или иной звезды или ещё чего-нибудь.
На самом деле они в ближайшие сотни миллиардов лет скорее всего (с огромной вероятностью, в рамках наших нынешних знаний) ни с чем не столкнутся. И точнее никто не скажет: нет и не может в настоящее время быть таких расчётов. Звёзды быстрее улетят с "вычисленных" мест, непредсказуемым образом. Просто потому, что точность измерения их (звёзд) положений и скоростей очень мала для этих целей. Даже если бы создатели Вояджеров куда-то специально целились, что вряд ли.
Как физические тела они будут существовать практически вечно. Может какому-то одному аппарату "не повезёт" в течение существования Вселенной, и он упадёт куда-нибудь, но почти с нулевой вероятностью. Их судьба похожа на судьбу звёзд и галактик в целом: она неизвестна (хотя есть теоритические предположения насчёт судьбы составляющих их частиц).

Оффлайн Борислав

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 783
  • Рейтинг: +29/-0
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Награды
Ну вот, на самом интересном месте остановились. И что же с ними дальше-то будет после того как у них кончится энергия в радиоизотопных батареях?

А дальше их безжизненные тела будут уноситься в глубины космоса... По данным Википедии, "Вояджер-1" не направляется к какой-либо определенной звезде, но примерно 40000 лет спустя пролетит в пределах 1,7 световых лет от звезды AC+793888 из созвездия Жирафа.

Не думаю, вероятно благодатные потоки их выловят и поместят в аэрокосмический музей в Вашинтон Ди Си  ;D

IKM

  • Гость

Как физические тела они будут существовать практически вечно. Может какому-то одному аппарату "не повезёт" в течение существования Вселенной, и он упадёт куда-нибудь, но почти с нулевой вероятностью. Их судьба похожа на судьбу звёзд и галактик в целом: она неизвестна (хотя есть теоритические предположения насчёт судьбы составляющих их частиц).

А почему эта вероятность так мала? Наверное движение этих КА предсказать невозможно. Почему они не могут быть «притянуты» какой-нибудь планетой в какой-нибудь галактике?

IKM

  • Гость
Ну вот, на самом интересном месте остановились. И что же с ними дальше-то будет после того как у них кончится энергия в радиоизотопных батареях?

А дальше их безжизненные тела будут уноситься в глубины космоса... По данным Википедии, "Вояджер-1" не направляется к какой-либо определенной звезде, но примерно 40000 лет спустя пролетит в пределах 1,7 световых лет от звезды AC+793888 из созвездия Жирафа.

Не думаю, вероятно благодатные потоки их выловят и поместят в аэрокосмический музей в Вашинтон Ди Си  ;D


Может быть все-таки не потомки Землян? И поместят не в музей Вашингтона, а в музей неизвестных космических находок какого-нибудь города планеты мммм….ну не знаю! И астрономы той планеты будут ломать головы, что это за предмет…может это будет уже кусок оплавившегося металла….и все это будет держаться в строжайшей тайне от жителей планеты, чтобы не поднимать панику среди населения! ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 542
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Всё же лучше в Москве  :) .Львов же из Египта в Питер перевезли. И ничего, египтяне не жалуются.

Цитировать (выделенное)
А почему эта вероятность так мала? Наверное движение этих КА предсказать невозможно. Почему они не могут быть «притянуты» какой-нибудь планетой в какой-нибудь галактике?

Ровно потому, что звёзды существуют, а не попадали друг на друга. Хотя иногда наверное падают (и есть много кратных звёзд и планетных систем, но считается что практически все они так и образовались, а не встретились готовенькими). Вояджеры оказываются в этом же "режиме".
И дисковую подсистему Млечного Пути они не покинут кстати: у неё тоже есть своя 2я космическая скорость, которую нужно превысить, и в определённом направлении. Или будут болтаться "недалеко" от Солнца по своей орбите (на расстоянии до нескольких десятков парсек), или скорее сдрейфуют куда-нибудь за время порядка одного или нескольких оборотов нашей звезды вокруг центра Галактики (сотни миллионов лет). Действие других звёзд скажется.

Quest

  • Гость
Скажите, а известно какова будет судьба этих двух КА( вояджер 1,2)? Когда они завершат свое путешествие? И где? Или их жизнь «бесконечна»? 
Кое-что можно прочитать вот на этой страничке форума. Возможно, что будет интересно.

IKM

  • Гость
Всё же лучше в Москве  :) .Львов же из Египта в Питер перевезли. И ничего, египтяне не жалуются.

Цитировать (выделенное)
А почему эта вероятность так мала? Наверное движение этих КА предсказать невозможно. Почему они не могут быть «притянуты» какой-нибудь планетой в какой-нибудь галактике?

Ровно потому, что звёзды существуют, а не попадали друг на друга. Хотя иногда наверное падают (и есть много кратных звёзд и планетных систем, но считается что практически все они так и образовались, а не встретились готовенькими). Вояджеры оказываются в этом же "режиме".
И дисковую подсистему Млечного Пути они не покинут кстати: у неё тоже есть своя 2я космическая скорость, которую нужно превысить, и в определённом направлении. Или будут болтаться "недалеко" от Солнца по своей орбите (на расстоянии до нескольких десятков парсек), или скорее сдрейфуют куда-нибудь за время порядка одного или нескольких оборотов нашей звезды вокруг центра Галактики (сотни миллионов лет). Действие других звёзд скажется.


Жалко…а было бы неплохо, если бы их нашли в другой Галактике, например в галактике Андромеды.
Значит вырваться за пределы Млечного Пути нельзя?
Тогда, конечно, лучше пусть они будут в Москве, но я думаю, что американцы у нас их заберут, они не египтяне :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 542
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Думаю, выслать аппарат за пределы Млечного Пути в настоящее время можно. Лень считать, но его скорость должна быть порядка 100 км/сек. Этого можно достичь путём гравитационных маневров у Солнца и нескольких планет (по примеру Кассини). Просто это дорого и бессмысленно. Попасть в окрестности конкретной галактики может быть ещё проблематичнее чем в окрестности какой-либо звезды нашей (если ставить такую цель). И лететь в сотни тысяч раз дольше при таких скоростях.

Цитировать (выделенное)
я думаю, что американцы у нас их заберут, они не египтяне
Египетской государственности 5-7 тысяч лет, нашей около 1000, а американской слегка за 200. Когда и если люди найдут Вояджеры и привезут в земные музеи (а такое исключать нельзя), "политическая" ситуация изменится непредсказуемым образом. Даже если это будет при нашей жизни, а не через тысячелетия.
Да в конце концов если даже это будет через год, не думаю, что изготовители смогут претендовать на Вояджеры как на имущество, если кто-то доставит их на Землю. Так как это будет бОльший подвиг  ;D

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Рейтинг: +1/-2
    • Геоматематика
    • Награды
Вояджер 2 несет с собой послание землян к другим цивилизациям с предисловием Джимми Картера, тогдашнего президента США. Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать это предисловие? Желательно с переводом на русский язык.
Ночью надо спать!

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 559
  • Рейтинг: +223/-24
  • Янг, Карен
    • Награды
Текст сообщения Джимми Картера: "This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images,
our music, our thoughts and our feelings,We are attempting to survive our time so we may live into yours."

"Это подарок от маленького далекого мира, симбол (?) наших звуков, нашей науки, наших изображений, нашей музыки, наших мыслей, и наших чувств. Мы стараемся пережить наше время так, как мы можем жить до Вашего [времени]."

Источник цитаты: http://home.att.net/~jrhsc/jimmy.html Если кто-нибудь хочет поправить мой перевод--пожалуйста.
« Последнее редактирование: 09.11.2007 [04:19:15] от Karen »

krypton

  • Гость
Текст сообщения Джимми Картера: "This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images,
our music, our thoughts and our feelings,We are attempting to survive our time so we may live into yours."

 Как говаривал герой одного нашего мультика, маловато будет. Там ещё есть (опять-таки, с лакунами):

 We human beings are still divided into nation-states, but these states are rapidly becoming a single global civilization... We cast this message into the cosmos... Of the 200 billion stars in the Milky Way galaxy, some — perhaps many — may have inhabited planets and space faring civilizations. If one such civilization intercepts Voyager and can understand these recorded contents, here is our message: We are trying to survive our time so we may live into yours. We hope some day, having solved the problems we face, to join a community of Galactic Civilizations. This record represents our hope and our determination and our goodwill in a vast and awesome universe.

 Переводить не буду. Смысла в этом тексте не больше, чем в предвыборной речи.

Оффлайн DarkFighter

  • **
  • Сообщений: 77
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
А зря. Сообщение вполне достойное, как будто его Иван Ефремов написал :)

"Мы, люди, все еще разделены на национальные государства, но эти государства быстро становятся единой глобальной цивилизацией. Мы посылаем это сообщение в космос... Из 200 млрд. звезд нашей Галактики многие, возможно, имеют обитаемые планеты и осваивающие космос цивилизации. Если одна такая цивилизация обнаружит Вояджер и сможет понять записанное содержание, вот наше главное послание -  мы боремся за выживание в наше время, чтобы мы смогли жить и в вашем. Мы надеемся однажды, решив стоящие перед нами проблемы, присоединится к сообществу Галактических Цивилизаций. Эта запись означает собой нашу надежду и решимость, и нашу добрую волю в огромной и прекрасной Вселенной".
http://beyond-impossible.blogspot.com/
 - мой блог об астрономии и космонавтике.

ALZ

  • Гость
Об истории возникновения замысла послания Voyager Record и о его разработке и создании  написана замечательная книга, причем не толкователями-популяризаторами, а самими учеными:

Murmurs of Earth: The Voyager Interstellar Record

Carl Sagan, Frank Drake, Ann Druyan, Timothy Ferris, Jon Lomberg, Linda Salzman Sagan

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 542
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Да, удивительно, действительно Ефремов прямо  :)
Сейчас (всего 1 поколение спустя!) мне кажется больше упор бы делали на нашу самобытность и многообразие земных культур.
Быть обычным муравьём, пусть и в самом большом муравейнике не так льстит самолюбию, как быть чем-то уникальным (но не слишком, тогда это уже уродство).

P.S. Надо будет книжку бесплатно и на русском поискать. Интересно понять логику того времени.

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Рейтинг: +1/-2
    • Геоматематика
    • Награды
Переводить не буду. Смысла в этом тексте не больше, чем в предвыборной речи.

Это Вы зря. В принципе в этом предисловии должно быть важно всё, буквально каждая буква, чтобы оно было представительным с точки зрения человеческого языка, даже алфавита, и чтобы его легче было расшифровать и составить представление о наших умственных способностях и нашей эволюции...

Интересно бы поглядеть, какое предисловие сумели бы написать вы сами. :)
Ночью надо спать!

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 659
  • Рейтинг: +14/-0
  • Ставлю минусы за дурацкие вопросы
    • Skype - Quasar_DF
    • Награды
Объясните мне, глупому, какой в этом смысл, если они всё равно его прочесть и понять не смогут)). Послание в какой форме записано?
Спасибо на форуме не котируется, ставим плюсы! Плюсики ставим! ;)
102/700 ED Triplet / SW BKP15075 / Vixen Porta / Celestron Outland LX 8x42 / Canon EOS 1000D + 50 mm f/1.8 + 55-250 mm

krypton

  • Гость
Послание в какой форме записано?

 В форме картинки с факсимильным текстом на английском. Как известно, это базовый язык community of Galactic Civilizations. Кто не верит, пусть посмотрит Star Trek в оригинале - они там все на нём говорят.


Интересно бы поглядеть, какое предисловие сумели бы написать вы сами. :)

 Не-е, вариант пресс-службы г-на Картера безусловно лучше. Боюсь, от моего у зелёненьких ушки завянут (все три пары).

ALZ

  • Гость
Объясните мне, глупому, какой в этом смысл, если они всё равно его прочесть и понять не смогут)). Послание в какой форме записано?

Объясняю -- начинать следует с Инета: http://www.google.com/search?sourceid=gmail&q=Voyager%20Record

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 659
  • Рейтинг: +14/-0
  • Ставлю минусы за дурацкие вопросы
    • Skype - Quasar_DF
    • Награды
Спасибо, я это читал, я говорил о речи Картера.
Спасибо на форуме не котируется, ставим плюсы! Плюсики ставим! ;)
102/700 ED Triplet / SW BKP15075 / Vixen Porta / Celestron Outland LX 8x42 / Canon EOS 1000D + 50 mm f/1.8 + 55-250 mm

IKM

  • Гость
Если написано такое послание другим цивилизациям, значит есть надежда, что его прочтут не земляне.
Мы же не знаем уровень развития этих цивилизаций.
http://astro-world.narod.ru/solarsystem/missions/voyager1-missions.html

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Рейтинг: +4/-2
    • Награды
Вояджер 1 вылетает из солнечной системы со скоростью около 17 км/c под углом 35 градусов к эклиптике
Далее куда его занесет ?
Вылетит ли из галактики или будет вращаться по орбите вокруг центра галактики или еще как то ?
Надо учитывать еще и скорость с которой Солнце вращается вокруг центра галактики, ведь её тоже надо каким то образом прибавить к скорости Вояджера, смотря что там и под каким углом летит .. В общем знания дела не хватает, кто что знает, разные размышления на эту тему, говорите  :)

Оффлайн Александр Репной

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 12 937
  • Рейтинг: +106/-11
  • Визуальщик по МКС, ИСЗ и не только по ним.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сайт взят для видимости ИСЗ в Александрии.
    • Награды
Далее куда его занесет ?
Почитайте здесь.
В самом низу страницы. Только здесь написано про Вояджер-2.
« Последнее редактирование: 12.11.2009 [10:13:30] от Александр Репной »
ЛА с 2003 года.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50mm, бинокль 10x45mm.
48.6657°N - 33.1137°E, 101m.
UTC (GMT) + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта ничего не бывает..." © Дэйв Браун, астронавт NASA.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81033.0.htm

Оффлайн Александр Репной

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 12 937
  • Рейтинг: +106/-11
  • Визуальщик по МКС, ИСЗ и не только по ним.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сайт взят для видимости ИСЗ в Александрии.
    • Награды
ЛА с 2003 года.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50mm, бинокль 10x45mm.
48.6657°N - 33.1137°E, 101m.
UTC (GMT) + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта ничего не бывает..." © Дэйв Браун, астронавт NASA.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81033.0.htm

Оффлайн kost973

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Рейтинг: +57/-44
    • Skype - kost973
    • kost973
    • Награды
извините- а вам какая разница? ;) вы его перехватывать собираетесь,а потом на сувениры или координаты "друзьям по разуму" сообщаете? ::)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 012
  • Рейтинг: +64/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
извините- а вам какая разница? ;) вы его перехватывать собираетесь,а потом на сувениры или координаты "друзьям по разуму" сообщаете? ::)

 Как это, какая разница? Ведь Пионеры и Вояджеры - единственные искусственные аппараты, находящиеся дальше всего от Солнца! И человеку интересно знать на каком они сейчас расстоянии и в каком направлении движутся. Полагаю это вполне естественный интерес.  
« Последнее редактирование: 12.11.2009 [11:17:20] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 894
  • Рейтинг: +301/-43
  • Эвона как...
    • Персональная страница
    • Награды
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Рейтинг: +4/-2
    • Награды
В общем мне понятно что аппарат выйдет из солнечной системы, будет лететь между звездами и пролетит близко со звездой в созвездии Жирафа  8)
А дальше, не в том плане рядом с какими звездами он пролетит, это пока рассчитать нереально, а вплане относительно галактики - похоже что Вояджер 1 будет вращаться вокруг её центра ? Интересно по какой орбите ? Это наверно можно примерно рассчитать
Судя по тому что аппарат скорее всего отклоняется от плоскости галактики а его скорость меньше четвертой космической ( или какая там нужна чтобы вылететь из галактики  ::)) то в определенный момент его развернет обратно к плоскости, он пройдет её и то же самое повторится с другой стороны, тоесть получится своего рода синусоида закрученная вокруг центра галактики . Мои рассуждения идут правильным ходом ?  ???
И еще касательно этой темы два конкретных вопроса
Какой угол эклиптики к плоскости галактики ?
Может знает кто угол траектории Вояджера 1 не только вверх от эклиптики (35 градусов) а и вправо / влево от направления движения Солнца ?

Вот чё   :P

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Рейтинг: +4/-2
    • Награды
так мне никто и не ответит  ???
тогда так и напишите что вопрос слишком сложный  :P
ну чтоб я знал
как вы думаете хоть в НАСА то знают будущую траекторию Вояджера или её так тяжело высчитать или что там  ::)

и ещё что значит аппарат движется по гиперболической траектории, он же вроде должен прямолинейно от Солнца лететь ?
 8)

Онлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 6 388
  • Рейтинг: +181/-44
  • 55.8062° N  37.3273° E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Награды
и ещё что значит аппарат движется по гиперболической траектории, он же вроде должен прямолинейно

 Если верить школьному курсу физики, тело движется прямолинейно и равномерно при отсутствии приложенной к нему силы. В случае "Вояджера" это слегка не так.
Celestron ED80, Coronado PST, Celestron Outland LX 8x40

Оффлайн AstroNick

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 859
  • Рейтинг: +71/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
    • Награды
Присоединил тему к предыдущей (последний пост был в ноябре 2007 г.).
« Последнее редактирование: 20.11.2009 [17:30:46] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

R

  • Гость
А дальше, не в том плане рядом с какими звездами он пролетит, это пока рассчитать нереально, а вплане относительно галактики - похоже что Вояджер 1 будет вращаться вокруг её центра ? Интересно по какой орбите ? Это наверно можно примерно рассчитать
Судя по тому что аппарат скорее всего отклоняется от плоскости галактики а его скорость меньше четвертой космической ( или какая там нужна чтобы вылететь из галактики  ::)) то в определенный момент его развернет обратно к плоскости, он пройдет её и то же самое повторится с другой стороны, тоесть получится своего рода синусоида закрученная вокруг центра галактики . Мои рассуждения идут правильным ходом ?  ???
Деваться, по идее, ему некуда.
Сможет ли он подняться "заметно выше галактического диска" - ещё неизвестно - уж больно скорость маленькая.

Цитировать (выделенное)
Какой угол эклиптики к плоскости галактики ?
Может знает кто угол траектории Вояджера 1 не только вверх от эклиптики (35 градусов) а и вправо / влево от направления движения Солнца ?
Вы это говорите или спрашиваете?

P.S. По моему довольно странно жаловаться на то, что вам не отвечают на вопрос в котором вы сами же на него и ответили.

Оффлайн Ajuleg

  • *****
  • Сообщений: 1 061
  • Рейтинг: +1/-0
    • Skype - ajuleg
    • Награды
Сможет ли он подняться "заметно выше галактического диска" - ещё неизвестно - уж больно скорость маленькая.
Может через пару миллиардов лет... :)
ТАЛ-2 "Альтаир",Celestron FS90 refractor on CG3, Celestron SkyMaster 15X70, Konica Minolta Z2

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Рейтинг: +4/-2
    • Награды


Цитировать (выделенное)
Какой угол эклиптики к плоскости галактики ?
Может знает кто угол траектории Вояджера 1 не только вверх от эклиптики (35 градусов) а и вправо / влево от направления движения Солнца ?
Вы это говорите или спрашиваете?

P.S. По моему довольно странно жаловаться на то, что вам не отвечают на вопрос в котором вы сами же на него и ответили.

Я написал два вопроса и ни на один сам себе не отвечал  :P
Я написал толко о том что угол траектории Вояджера над эклиптикой 35 градусов, а есть еще один угол, вправо или влево от траектории Солнца вокруг центра галактики, вот на него мне никто и не ответил  ::)

На первый вопрос я тем более не отвечал
 ???

и ещё что значит аппарат движется по гиперболической траектории, он же вроде должен прямолинейно

 Если верить школьному курсу физики, тело движется прямолинейно и равномерно при отсутствии приложенной к нему силы. В случае "Вояджера" это слегка не так.
А как ? :P
И почему ?  :P

R

  • Гость


Цитировать (выделенное)
Какой угол эклиптики к плоскости галактики ?
Может знает кто угол траектории Вояджера 1 не только вверх от эклиптики (35 градусов) а и вправо / влево от направления движения Солнца ?
Вы это говорите или спрашиваете?

P.S. По моему довольно странно жаловаться на то, что вам не отвечают на вопрос в котором вы сами же на него и ответили.

Я написал два вопроса и ни на один сам себе не отвечал  :P
Я написал толко о том что угол траектории Вояджера над эклиптикой 35 градусов, а есть еще один угол, вправо или влево от траектории Солнца вокруг центра галактики, вот на него мне никто и не ответил  ::)

На первый вопрос я тем более не отвечал
 ???

и ещё что значит аппарат движется по гиперболической траектории, он же вроде должен прямолинейно

 Если верить школьному курсу физики, тело движется прямолинейно и равномерно при отсутствии приложенной к нему силы. В случае "Вояджера" это слегка не так.
А как ? :P
И почему ?  :P


Ну что-же давай подробнее:
В общем мне понятно что аппарат выйдет из солнечной системы, будет лететь между звездами и пролетит близко со звездой в созвездии Жирафа  8)
А дальше, не в том плане рядом с какими звездами он пролетит, это пока рассчитать нереально, а вплане относительно галактики - похоже что Вояджер 1 будет вращаться вокруг её центра ? Интересно по какой орбите ? Это наверно можно примерно рассчитать
Судя по тому что аппарат скорее всего отклоняется от плоскости галактики а его скорость меньше четвертой космической ( или какая там нужна чтобы вылететь из галактики  ::)) то в определенный момент его развернет обратно к плоскости, он пройдет её и то же самое повторится с другой стороны, тоесть получится своего рода синусоида закрученная вокруг центра галактики . Мои рассуждения идут правильным ходом ?  ???
И еще касательно этой темы два конкретных вопроса
Какой угол эклиптики к плоскости галактики ?
Может знает кто угол траектории Вояджера 1 не только вверх от эклиптики (35 градусов) а и вправо / влево от направления движения Солнца ?

Вот чё   :P

Фраза
Цитировать (выделенное)
В общем мне понятно что аппарат выйдет из солнечной системы, будет лететь между звездами и пролетит близко со звездой в созвездии Жирафа  8)
Вполне однозначно воспринимается как понимание того, что было написано вам в ответе.

Далее идёт
Цитировать (выделенное)
А дальше, не в том плане рядом с какими звездами он пролетит, это пока рассчитать нереально, а вплане относительно галактики - похоже что Вояджер 1 будет вращаться вокруг её центра ? Интересно по какой орбите ? Это наверно можно примерно рассчитать
Жирным выделен ответ на свой же вопрос.

И аналогично далее
Цитировать (выделенное)
Судя по тому что аппарат скорее всего отклоняется от плоскости галактики а его скорость меньше четвертой космической ( или какая там нужна чтобы вылететь из галактики  ::)) то в определенный момент его развернет обратно к плоскости, он пройдет её и то же самое повторится с другой стороны, тоесть получится своего рода синусоида закрученная вокруг центра галактики. Мои рассуждения идут правильным ходом ?  ???

Во избежание недопонимания следует формулировать вопросы более чётко.

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Если верить школьному курсу физики, тело движется прямолинейно и равномерно при отсутствии приложенной к нему силы. В случае "Вояджера" это слегка не так.
А как ? :P
И почему ?  :P
1. А очень просто - на него действует притяжение Солнца. Да и много ещё чего.
2. Что "почему?"?
« Последнее редактирование: 22.11.2009 [14:59:08] от R »

Оффлайн Алексеич

  • **
  • Сообщений: 70
  • Рейтинг: +1/-0
    • Награды
В журнале "Вселенная пространство время" №2 за 2009 г. написано:
"Voyager 1 - самый далёкий и быстрый (скорость удаления 3,6 а.е. в в год) космический аппарат из четырёх участников межзвёздной миссий человечества. Примерно через 40 тыс. лет он "проплывёт в пределах 1,6 световых лет от звезды АС+79 3888, расположенной в созвездии Жирафа".
49* 01' 32" N
33* 27' 58" E

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Рейтинг: +4/-2
    • Награды




Фраза
Цитировать (выделенное)
В общем мне понятно что аппарат выйдет из солнечной системы, будет лететь между звездами и пролетит близко со звездой в созвездии Жирафа  8)
Вполне однозначно воспринимается как понимание того, что было написано вам в ответе.

Далее идёт
Цитировать (выделенное)
А дальше, не в том плане рядом с какими звездами он пролетит, это пока рассчитать нереально, а вплане относительно галактики - похоже что Вояджер 1 будет вращаться вокруг её центра ? Интересно по какой орбите ? Это наверно можно примерно рассчитать
Жирным выделен ответ на свой же вопрос.

И аналогично далее
Цитировать (выделенное)
Судя по тому что аппарат скорее всего отклоняется от плоскости галактики а его скорость меньше четвертой космической ( или какая там нужна чтобы вылететь из галактики  ::)) то в определенный момент его развернет обратно к плоскости, он пройдет её и то же самое повторится с другой стороны, тоесть получится своего рода синусоида закрученная вокруг центра галактики. Мои рассуждения идут правильным ходом ?  ???

Во избежание недопонимания следует формулировать вопросы более чётко.
Жирным выделено предположение, о котором далее следует вопрос, верно оно или нет  :P
А вот на два вопроса

Какой угол эклиптики к плоскости галактики ?
Может знает кто угол траектории Вояджера 1 не только вверх от эклиптики (35 градусов) а и вправо / влево от направления движения Солнца ?

ответа я так и не получил  :P

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Если верить школьному курсу физики, тело движется прямолинейно и равномерно при отсутствии приложенной к нему силы. В случае "Вояджера" это слегка не так.
А как ? :P
И почему ?  :P
1. А очень просто - на него действует притяжение Солнца. Да и много ещё чего.
2. Что "почему?"?


То что притяжение Солнца действует я знаю, но ведь оно находится сзади направления движения аппарата, и должно просто замедлять его
Хотя видимо оно не совсем сзади после различых маневров вокруг Юпитера  :P
По ходу обсуждения мысли приходят в голову, и я спрашиваю о том верны ли они, а не отвечаю сам себе
Насчет почему
Почему Вояджер движется не прямолинейно  ?

R

  • Гость
Какой угол эклиптики к плоскости галактики ?
Может знает кто угол траектории Вояджера 1 не только вверх от эклиптики (35 градусов) а и вправо / влево от направления движения Солнца ?

ответа я так и не получил  :P
1. Запустите любую программу-планетарий и посмотрите какой угол образуют Млечный путь и эклиптика. (У самого под рукой нет).
2. Смотрим на вот эту картинку (или ей подобную) - на ней направление движения Солнца от правой стороны картинки к левой и делаем выводы. :)

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Если верить школьному курсу физики, тело движется прямолинейно и равномерно при отсутствии приложенной к нему силы. В случае "Вояджера" это слегка не так.
А как ? :P
И почему ?  :P
1. А очень просто - на него действует притяжение Солнца. Да и много ещё чего.
2. Что "почему?"?


То что притяжение Солнца действует я знаю, но ведь оно находится сзади направления движения аппарата, и должно просто замедлять его
Хотя видимо оно не совсем сзади после различых маневров вокруг Юпитера  :P
По ходу обсуждения мысли приходят в голову, и я спрашиваю о том верны ли они, а не отвечаю сам себе
Во-первых что значит "сзади"? Любые две точки (например Солнце и Voyager) завсегда можно соединить прямой линией. По крайней мере в рамках Евклидовой геометрии. А вот скорость что Voyager-а, что планет направлена в сторону отличную от направления действия силы тяжести.

Цитировать (выделенное)
Насчет почему
Почему Вояджер движется не прямолинейно  ?
Потому что вектор равнодействущей силы не сонаправлен с вектором скорости.