Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расчет вспышек искусственных спутников Земли  (Прочитано 53057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #40 : 03 Авг 2006 [01:07:24] »
Однако, все "страньше и страньше"... ::)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #41 : 03 Авг 2006 [04:55:28] »
Так, что у нас пока получается?
Вот два случая явно выраженных вспышек:
                  Дата       UTC      Lat         Lon             Mag 
Astronomer  30.07.2006  19.51.00  47.8782 N  35.0349 E  50 m  -6m...-8m
Novik       01.08.2006  19.39.01  55.8341 N  37.2083 E          -4m
Пока что видно то, что вспышки имеют место быть:
- на восходящей части витка
- вскоре после прохода терминатора
- спутник должен находиться (признаю свою ошибку) к западу от наблюдателя.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #42 : 03 Авг 2006 [04:57:02] »
Странно, что-то рисунки не аттачатся... Попытка №2

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #43 : 03 Авг 2006 [04:58:26] »
Ага... Работает...

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #44 : 03 Авг 2006 [05:02:19] »
Получается, было нечто вроде вспышки, а потом резкое угасание в месте, в котором не ждали.  ???
По всему выходит - должна была быть вспышка. Да это наверняка она самая и была.

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #45 : 03 Авг 2006 [10:41:11] »
По всему выходит - должна была быть вспышка. Да это наверняка она самая и была.
Может и была. Вот бы погодка получше сегодня стала, дубль два сделал бы :)

Пока что видно то, что вспышки имеют место быть:
- на восходящей части витка
- вскоре после прохода терминатора
- спутник должен находиться (признаю свою ошибку) к западу от наблюдателя.
Думаю, пока рановато делать выводы, есть только два факта (ну, может уже три  ::)) вспышек.
Теперь прокомментирую отдельно.

Цитата
- на восходящей части витка
На текущее время и для нашей части планеты Терра проходит над нами в нисходящем направлении, когда у нас полдень. Через время все изменится. И будем наблюдать нисходящие вспышки :) Если конечно у нее не орбита с хитростями.

Цитата
- вскоре после прохода терминатора
Правильно. Когда угол становится 120°. Посмотрите на вспышки тех же Иридиумов. Бывают после заката только в течении часа-двух. Или перед восходом Солнца. Ну еще есть ночью, но и Терра будет, опять же, нужно ждать, пока мы сместимся, чтобы иметь возможность и ночью видеть. Попробую предсказать, даже если это легко вычисляется: ночью она будет как правило в 2-3 часа  >:D, и летать будет выше чем 50-60°.

Цитата
- спутник должен находиться (признаю свою ошибку) к западу от наблюдателя.
Опять же, со временем, будет и на западе, и на востоке, и в зените. Благо, орбита полярная, по наклонению позволяет всем участникам наблюдать.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #46 : 03 Авг 2006 [11:08:51] »
Сегодня у меня на востоке высоко будет.

А вообще динамика ясна. См. аттач. Через день. Появляется то на западе ок 250°, то высоко на востоке. Посмотрим, как сдвинутся цифры со временем.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #47 : 03 Авг 2006 [12:38:01] »
Цитата: Net
Думаю, пока рановато делать выводы, есть только два факта (ну, может уже три ::) ) вспышек.
И раньше вспышки наблюдались; думаю если пошерстить архивы конференции SeeSat - примеры найдутся. Меня вообще удивил не сам факт вспышки Терры, а такая ее (вспышки) яркость.
На текущее время и для нашей части планеты Терра проходит над нами в нисходящем направлении, когда у нас полдень. Через время все изменится. И будем наблюдать нисходящие вспышки :)  Если конечно у нее не орбита с хитростями.
Орбита как раз "с хитростями" - солнечно-синхронная орбита характерна тем, что спутник проходит над каждой точкой земной поверхности в условиях одинаковой освещенности. Т.е. нисходящий виток как есть - так и будет днем.
Когда угол становится 120°.
Вот здесь я что-то недогоняю... Откуда взялось такое значение?

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #48 : 03 Авг 2006 [12:53:20] »
Меня вообще удивил не сам факт вспышки Терры, а такая ее (вспышки) яркость.
Ну удивляться никогда не стоит :) Вспыхнуть может все, что имеет отражающие конструкции. Фактически, любой КА. Ну и конечно отсев по высоте, чтобы вспышку видеть. Вот если бы взять камеру с широким углом зрения и ставить каждую ночь напролет снимать, думаю, много чего можно будет засечь подобного. По крайней мере, раз в ночь-две.

Цитата
Орбита как раз "с хитростями" - солнечно-синхронная орбита характерна тем, что спутник проходит над каждой точкой
земной поверхности в условиях одинаковой освещенности. Т.е. нисходящий виток как есть - так и будет днем.
Да, проверил. Но даже при восходящем направлении каждый день траектория будет не в одном и том же месте, а будет колебаться. Т.е.  увидеть Терру можно будет на западе, на востоке и в зените.

Цитата
Вот здесь я что-то недогоняю... Откуда взялось такое значение?
Вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9421.msg340179.html#msg340179 Стас кратко сказал :). До этого и я не знал тоже.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #49 : 03 Авг 2006 [14:00:29] »
Про 120° - давайте разбираться. Это верно - но только как частный случай для Иридиума.
В общем же случае:
- есть угол Солнце - спутник - наблюдатель.
- на спутнике есть некая бликующая плоскость А.
- угол падения равен углу отражения, падающий и отраженный лучи лежат в одной плоскости с нормалью к отражающей поверхности из точки оражения луча (сорри за косноязычную формулировку :) ).
Из всего этого вытекает тривиальное необходимое условие того, чтобы наблюдатель увидел "зайчик", отраженный от плоскости А: нормаль к плоскости А должна являться биссектрисой угла Солнце - спутник - наблюдатель. Величина же угла в общем случае может быть любой. Правда, там сразу возникают некоторые дополнительные ограничения. Но 120-градусный угол напрямую ниоткуда не следует!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #50 : 03 Авг 2006 [14:04:06] »
Про 120° - давайте разбираться. Это верно - но только как частный случай для Иридиума.

 Да, я это и говорил только как частный случай для Иридиумов. Очень странно, что произошло такое совпадение и с МКС...

 Вопрос в том, как соориентированы отражающие элементы на КА.

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #51 : 03 Авг 2006 [14:07:00] »
 
 
В 22:51 по киевскому летнему времени (GMT + 3) наблюдал в южной части неба два "спутника". Они летели практически с одинаковой скоростью, поэтому казалось, что летит один объект с двумя огнями. Но скорость второго, более яркого, была выше и он отдалался от первого. Первый с помощью программы Orbitron удалось распознать - это был ERS 2. НО... Второй объект сначала имел яркость 1-2m, затем медленно разгорелся до 0 - (-1m), а через несколько секунд разгорелся до (-6) - (-8m). Так он горел приблизительно 10 секунд, не сбавляя яркость. Он начал тускнеть и в течении минуты (пока не скрылся и поля зрения) горел с яркостью 0 - (-1m). Это был НЕ Иридиум (в Orbitron'e в это время нет вспышек) и НЕ ISS (он был над южным полушарием Земли). А теперь вопрос: ЧТО же это такое было?  ??? Таких долгих вспышек Иридиумов не может быть, да и тускнеют они так же равномерно, как вспыхивают... Из визуальных спутников даже ISS так ярко не светится... Что же это такое пролетело?

P.S.: Точнейшие координаты места наблюдения: Lat. +47 52'41.44" Lon. +35 02'05.62" Elev. 50 m.

 Net, определите какой был угол "Солнце-Терра-Наблюдатель" в момент вспышки до -8 зв. вел.
 
 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #52 : 03 Авг 2006 [14:27:14] »
У меня между спутником и Солнцем получается прямой угол. Со спутника 120° между наблюдателем и Солнцем уже никак не получится.
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 094
  • Благодарностей: 109
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #53 : 03 Авг 2006 [14:39:16] »
Залез в какие-то дебри... Но у меня получается угол З-Т-С может доходить до 10 градусов. Или я путаю порядок чисел  ??? ??? :P   
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #54 : 03 Авг 2006 [14:45:35] »
Залез в какие-то дебри... Но у меня получается угол З-Т-С может доходить до 10 градусов. Или я путаю порядок чисел  ??? ??? :P   
Нууу... В общих чертах, при ряде допущений - почему бы и нет? :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #55 : 03 Авг 2006 [14:56:11] »
У меня между спутником и Солнцем получается прямой угол. Со спутника 120° между наблюдателем и Солнцем уже никак не получится.
Пардон, я опять встряну: а как считаем этот угол? Через вектора? Попроще бы как...

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #56 : 03 Авг 2006 [14:56:35] »
У меня между спутником и Солнцем получается прямой угол. Со спутника 120° между наблюдателем и Солнцем уже никак не получится.
Дайте просто координаты точки вспышки RA DEC ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #57 : 03 Авг 2006 [15:01:05] »
У меня между спутником и Солнцем получается прямой угол. Со спутника 120° между наблюдателем и Солнцем уже никак не получится.
Пардон, я опять встряну: а как считаем этот угол? Через вектора? Попроще бы как...

 Я-то просто смотрю элонгацию для точки вспышки - в ручную одим словом...

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #58 : 03 Авг 2006 [15:05:50] »
30.07.2006 19.50.00 UTC (там время довольно приблизительно приводится)

наблюдатель: 35.0349 В, 47.8782 С

Спутник:
Название           TERRA
Долгота       31.2707° В
Широта        45.3810° С
Выс. (км)        708.756
Азим.             227.5°
Выс.               57.4°
Пр.восх.       255.6840°
Склон.          22.3777°
Дист.(км)        824.667
RRt (км/с)        -1.878
Скор.(км/с)        7.506
Направл.       Восходящ.
Затмение             Нет
СА (фаза)    312.1 (221)
№ витка            35190
Вел.(осв.)     3.8 (67%)
                       
Солнце:                 
Азим.             331.1°
Выс.              -18.9°
Пр.восх.       129.9117°
Склон.          18.3950°
Долгота      116.1440° З
Широта        18.3954° С
Дист.(км)      151865586

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #59 : 03 Авг 2006 [15:06:30] »
Дайте просто координаты точки вспышки RA DEC ;)
Стас, так Вы имели в виду посчитать мою "вспышку"? :)

Ну сейчас найду снимки той области, приблизительно укажу.
Еще раз замечу - заметил довольно поздно Терру, но была уже 0m, так же резко исчезла. Было ее видно до вспышки такой же яркой или она вспыхнула, я не уверен. Толком я ничего не понял. Будет погода, я отнаблюдаю еще раз.

ищу снимки
Себя узнаешь издалека :)