Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расчет вспышек искусственных спутников Земли  (Прочитано 53054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstronomerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Astronomer
В 22:51 по киевскому летнему времени (GMT + 3) наблюдал в южной части неба два "спутника". Они летели практически с одинаковой скоростью, поэтому казалось, что летит один объект с двумя огнями. Но скорость второго, более яркого, была выше и он отдалался от первого. Первый с помощью программы Orbitron удалось распознать - это был ERS 2. НО... Второй объект сначала имел яркость 1-2m, затем медленно разгорелся до 0 - (-1m), а через несколько секунд разгорелся до (-6) - (-8m). Так он горел приблизительно 10 секунд, не сбавляя яркость. Он начал тускнеть и в течении минуты (пока не скрылся и поля зрения) горел с яркостью 0 - (-1m). Это был НЕ Иридиум (в Orbitron'e в это время нет вспышек) и НЕ ISS (он был над южным полушарием Земли). А теперь вопрос: ЧТО же это такое было?  ??? Таких долгих вспышек Иридиумов не может быть, да и тускнеют они так же равномерно, как вспыхивают... Из визуальных спутников даже ISS так ярко не светится... Что же это такое пролетело?

P.S.: Точнейшие координаты места наблюдения: Lat. +47 52'41.44" Lon. +35 02'05.62" Elev. 50 m.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2015 [16:36:33] от Александр Репной »
С уважением, Алексей.

Бинокль БПЦ 7х35, БПЦ 20х60; зрит. труба Турист 20х30, Canon PowerShot A460, Canon 300D, Canon 20D.
Мои координаты: Широта  +47°52'41.44"; Долгота +35°02'05.62"; Высота  50 м

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #1 : 31 Июл 2006 [10:57:34] »

 Задал вопрос знакомым экспертам по ИСЗ, если найдут - отвечу ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #2 : 31 Июл 2006 [11:48:53] »
В 22:51 по киевскому летнему времени (GMT + 3) наблюдал в южной части неба два "спутника". Они летели практически с одинаковой скоростью, поэтому казалось, что летит один объект с двумя огнями. Но скорость второго, более яркого, была выше и он отдалался от первого. Первый с помощью программы Orbitron удалось распознать - это был ERS 2. НО... Второй объект сначала имел яркость 1-2m, затем медленно разгорелся до 0 - (-1m), а через несколько секунд разгорелся до (-6) - (-8m). Так он горел приблизительно 10 секунд, не сбавляя яркость. Он начал тускнеть и в течении минуты (пока не скрылся и поля зрения) горел с яркостью 0 - (-1m). Это был НЕ Иридиум (в Orbitron'e в это время нет вспышек) и НЕ ISS (он был над южным полушарием Земли). А теперь вопрос: ЧТО же это такое было?  ??? Таких долгих вспышек Иридиумов не может быть, да и тускнеют они так же равномерно, как вспыхивают... Из визуальных спутников даже ISS так ярко не светится... Что же это такое пролетело?

P.S.: Точнейшие координаты места наблюдения: Lat. +47 52'41.44" Lon. +35 02'05.62" Elev. 50 m.

Вот вид с Киева приблизительно на юг в это время (включите отображение картинок!).
http://img185.[----]/img185/8280/viewxv9.png


ERS 2 по центру, значит tle у вас были свежие. На картинке поле зрения 41°, у глаза по-моему 51. Скажите, куда какой спутник двигался. Когда вспыхнул, он двигался по той же траектории?
« Последнее редактирование: 31 Июл 2006 [13:30:45] от Net »
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн AstronomerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Astronomer
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #3 : 31 Июл 2006 [13:12:00] »
Они оба двигались с юга на север, когда второй спутник вспыхнул, он не изменил своей скорости или траектории.
С уважением, Алексей.

Бинокль БПЦ 7х35, БПЦ 20х60; зрит. труба Турист 20х30, Canon PowerShot A460, Canon 300D, Canon 20D.
Мои координаты: Широта  +47°52'41.44"; Долгота +35°02'05.62"; Высота  50 м

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #4 : 31 Июл 2006 [13:32:12] »
Извиняюсь, не оттуда скрин взял. С толку сбило "киевское время", хотя посмотрел, что город Запорожье, на координаты не обратил внимание.  :-[

Вот привожу с Запорожья, поле 52°


ers 2 двигался на юг, точнее юго-запад, ближе всего с параллельным курсом была DELTA 1 DEB, она двигалась раза в 2-3 медленнее. Но я не знаю, какая у нее яркость, расстояние в два раза больше.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2006 [13:37:10] от Net »
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #5 : 31 Июл 2006 [18:56:11] »

 Вот что мне ответили эксперты:

 "Это однозначно 25994/99068A TERRA. Летел параллельно ERS 2, но
несколько быстрее и впереди его. Орбитрон его не показал,
очевидно, потому что не было этого спутника в наборе TLE.
Вот тут TLE на него есть:
http://www.celestrak.com/NORAD/elements/science.txt
Вспышка - видимо, от панели солнечных батарей. Спутник пролетает
каждый вечер, даже по два раза, но всегда по-разному. То к западу,
то к востоку от точки наблюдения, и в разное время. Ближе всего
обстоятельства пролета повторятся 6 августа, тогда может и
вспышка опять будет.
"
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #6 : 31 Июл 2006 [20:15:41] »
Любопытно... С ТЕРРОЙ все замечательно сходится. Зайчика пустила несомненно панель СБ - из простых геометрических соображений. Однако впервые слышу, чтобы ТЕРРА вспыхивала аж до -8m(!) Обычно где-то до 1.0m...1.5m.

VT

  • Гость
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #7 : 31 Июл 2006 [20:47:43] »
Надо бы на этих картинках отсекать спутники по высоте, если есть такая возможность. А то слишком много там всего. Например, выше 1000 км не показывать. То, что выше, глазом обычно не видно.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #8 : 31 Июл 2006 [21:04:24] »

 Вот что мне ответили эксперты:

 "Это однозначно 25994/99068A TERRA. Летел параллельно ERS 2, но
несколько быстрее и впереди его. Орбитрон его не показал,
очевидно, потому что не было этого спутника в наборе TLE.
Вот тут TLE на него есть:
http://www.celestrak.com/NORAD/elements/science.txt
Вспышка - видимо, от панели солнечных батарей. Спутник пролетает
каждый вечер, даже по два раза, но всегда по-разному. То к западу,
то к востоку от точки наблюдения, и в разное время. Ближе всего
обстоятельства пролета повторятся 6 августа, тогда может и
вспышка опять будет.
"

 Кстати, это я цитировал VT ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #9 : 31 Июл 2006 [21:10:27] »
Эт хорошо, что сюда такие корифеи заходят! Будем иметь в виду... :)

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #10 : 02 Авг 2006 [01:44:09] »
Ctac, вы были правы это - TERRA!
Сегодня в ходе ожидания пролёта ИСЗ (по Heavensat'у) я случайно
посмотрел на небо и увидел ЕГО ...
Сначала я даже удивился, но потом вспомнил что уже месяца 3-4
наблюдаю там загадочные свечения, похожие на Иридиум. Свечение
длилось ~ 30 секунд и на глаз не менее -4m.
Прикладываю 2 скрина из Орбитрона (усл. наблюдения).
P.S: Наблюдал также Лакросс-5 у Веги. Так его яркость достигала 0 m !!!!
Свечение белое.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2006 [01:45:41] от Novik »
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #11 : 02 Авг 2006 [18:43:39] »

 Теперь хороший вопрос: почему раньше ни кто не говорил о том, что Терра может вспыхивать не слабее чем Иридиумы? и почему нет хороших эфемерид вспышек Терры, как для Иридиумов?

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Борислав

  • Гость
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #12 : 02 Авг 2006 [19:19:22] »

 Теперь хороший вопрос: почему раньше ни кто не говорил о том, что Терра может вспыхивать не слабее чем Иридиумы? и почему нет хороших эфемерид вспышек Терры, как для Иридиумов?

 Стас
Наверно офтоп, но на форуме НК Старый активно обсуждал тему что Терра переделанный КН-11 для гражданских нужд, т.е. сделан на военной платформе. Там он и говорил, про то что про КА мало технической инфы.

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #13 : 02 Авг 2006 [19:25:38] »
Теперь хороший вопрос: почему раньше ни кто не говорил о том, что Терра может вспыхивать не слабее чем Иридиумы? и почему нет хороших эфемерид вспышек Терры, как для Иридиумов?
А у нее вращение хаотичное или она вообще не вращается, одной стороной все время к Земле? Тогда можно и рассчитать, в принципе.
Себя узнаешь издалека :)

Борислав

  • Гость
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #14 : 02 Авг 2006 [19:29:10] »
Теперь хороший вопрос: почему раньше ни кто не говорил о том, что Терра может вспыхивать не слабее чем Иридиумы? и почему нет хороших эфемерид вспышек Терры, как для Иридиумов?
А у нее вращение хаотичное или она вообще не вращается, одной стороной все время к Земле? Тогда можно и рассчитать, в принципе.
Тут можно посмотреть обсуждение
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2266&start=0

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #15 : 02 Авг 2006 [19:32:49] »
А у нее вращение хаотичное или она вообще не вращается, одной стороной все время к Земле? Тогда можно и рассчитать, в принципе.

 Она стабилизирована в 3-х осях - это я знаю точно ;)

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #16 : 02 Авг 2006 [19:40:35] »

 Вот немного инфы по этому КА: http://www.tbs-satellite.com/tse/online/sat_eos_am.html
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #17 : 02 Авг 2006 [19:44:00] »
terra.nasa.gov

Это у нее одна панель что ли..

А что если подсунуть орбитрону Терру, названную Иридиумом и со своими орбитальными элементами? 8)  Узнать бы еще, панелью вперед или назад, или вбок летает эта штука и можно будет попробовать :)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #18 : 02 Авг 2006 [20:10:30] »
Тогда можно и рассчитать, в принципе.
На ТЕРРЕ блик дает несомненно панель СБ и случается это вскоре после момента прохождения терминатора. Теперь осталось поднакопить статистики по особо ярким вспышкам - типа вышеуказанных случаев -8m и -4m. Потом можно будет попробовать помоделировать...
Что касается "засекреченности" ТЕРРЫ - умалчивается информация по особенностям конструкции, точнее даже по служебным системам спутника. Все остальное доступно в т.ч. и внешний вид.

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Вспышка в небе 30.07.2006 в 22:51
« Ответ #19 : 02 Авг 2006 [20:16:37] »
Терра - это недоделанная "ЗамочнаяСкважина" (Keyhole)  ;D

Сегодня попробую ее сфотографировать, будет довольно удобно проходить. Заодно можно будет оценить яркость. Орбитрон пока дает 4.3m. Кстати, попробовал я ее под Иридиум замаскировать, так он вообще ее пропускал в расчетах. По-всякому пробовал. Наверное стоит фильтр по наклонению, высоте или еще чем-то.

А она вообще в другую сторону обращается :)

Спутник: TERRA
NORAD номер: 25994
Международное обозначение: 1999-068-A
Год запуска: 1999
Классификация секретности: несекретные
Среднее количество движения: 14,57112096 оборотов/сутки
Период обращения: 01ч 38м 49,5369с (0,06862890 суток)
Ускорение движения (1-я производная): 0,00000031 оборотов/сутки2
2-я производная по движению: 0,000000000000
B* (коэффициент торможения): 0,0000170110
Перигейная высота: 701,459 км
Апогейная высота: 703,491 км
Средняя высота: 702,475 км
Номер витка в эпоху JD: 35224
Дата обновления данных: Среда, 2 августа 2006, 03:40:29 UTC
Давность элементов: 0 дней
Версия измерения параметров: 620
Категория спутников: Научные

Орбитальные элементы:
E    Эпоха JD (UTC): 2453949,65311343
i    Наклонение: 98,2099°
W    Долгота восходящего узла: 287,9844°
a    Большая полуось: 7080,6121 км
e    Эксцентриситет: 0,0001435
w    Аргумент перигея: 90,5484°
M0    Средняя аномалия: 269,5889°
« Последнее редактирование: 02 Авг 2006 [20:21:39] от Net »
Себя узнаешь издалека :)