Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите с конструктивом Ньютона  (Прочитано 1909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн astrolabАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrolab
Ребята, помогите разобраться, на каком расстоянии установить вторичное зеркало?

Имею:
Диаметр гл.зеркала - 150мм
Фокусное расстояние - 750мм
Внутренний диаметр трубы - 170мм
Внеший диаметр трубы - 174
Длина трубы 750мм

Далее, сделал расчеты (если правильно) - получилось:
Выходной зрачок - 6мм
Поле зрение окуляра - 50 градусов
Поле зрения телескопа - 2 градуса
Линейный поперечник поля зрения - 26.19мм
Диагональное зеркало: большой Д=67мм (расчетно) фактически имею 50мм
малый Д=48 (расчетно) фактически имею 36мм

Я запутался, на каком расстоянии от главного зеркала должно находиться вторичное (с размерами 50х36), при том, чтобы вынос фокуса был достаточныйй для установки ффокусера НПЗ (от края трубки фокусера до края окуряра -45мм). А то, что то мне сдается, что вторичное зеркало у меня маленькое. Чертил все в милимитровке 1:1, но все равно запутался (там какое-то смещение зеркала, что ли должно быть?) вообщем помогите советом.

Оффлайн Dениs

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Dениs
Re: Помогите с конструктивом Ньютона
« Ответ #1 : 28 Июл 2006 [23:13:00] »
http://hea.iki.rssi.ru/~nick/calc.htm
Вот калькулятор для системы Ньютона.
Впишите все свои данные туда - и будет Вам счастье. В принципе там все легко, но если что-то будет не понятно - спрашивайте, поможем.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 947
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Помогите с конструктивом Ньютона
« Ответ #2 : 29 Июл 2006 [01:19:41] »
Вопрос для уточнения.
Что такое "ффокусер НПЗ"? НПЗ выпускает много разных ффокусеров Есть там 1.25", есть 2". Для 150-ки рекомендуется 2". У него длина 140 мм. Это расстояние от внешнего края трубы (по внешнему диаметру) до среза окулярной трубки в номинальном положении 0 (ход +- 30 мм туда-сюда - это отдельно). Дело в том, что большинство современных окуляров расчитаны на то, что фокальная плоскость лежит точно на срезе окулярной трубки фокусировщика. Но если это не так (окуляр нестандартный какой-то), то иногда за счёт хода фокусировщика +-30 мм можно выехать и с ним.

Если имеется в виду он, то его длина 140 мм прибавляется к внешнему радиусу Вашей трубы, и получается 87+140=227 мм - это вынос фокуса Ньютона от оси (имхо, многовато, но это так). Есть там, правда, некая "Втулка 9.118.255" – переходная втулка между фокусировочной втулкой и окуляром. Она входит в эти пресловутые 140 мм. Может быть, можно обойтись без неё? По идее, там вместо неё можно крепить фотоаппаратуру (для неё требуется дополнительный вынос фокуса, скажем, для "Зенита" где-то около 45 мм). Если убрать эту втулку (она, вроде бы, имеет длину 50 мм) и максимально ввинтить фокусёр вглубь, то по идее, можно придвинуть срез фокусировочной втулки до 60 мм от внешнего края трубы. Если заложиться на это (к чёрту фотоаппарат, удлиннительную втулку и переходник, а так же возможность хода "в минус" - то есть, выбрать его весь), то по идее, вынос фокуса Ньютона можно сделать 60 мм. Кстати, примерно столько же получается у резьбового фокусировщика по чертежам Олега Чекалина. Если выносить фокус на 60 мм от края трубы, то от оси это будет 87+60=147 мм. Но не будет ли при этом труба фокусировщика залезать внутрь трубы телескопа и загораживать свет, идущий на зеркало? А если да, то можно ли его подпилить? (имхо, ход фокусёра 60 мм - это очень жирно для Ньютона).

Есть ещё фокусёры для ТАЛ-120. Он под 1.25". Его длина, кажись, 86 мм. Тогда вынос фокуса Ньютона от оси будет 86+87=173 мм. Но могу и ошибиться. Или это без втулки, которая там тоже предусмотрена? Если предусмотрена, то это почти как 2". То есть там 90 мм (номинал, с возможностью хода в плюс и минус), и если там ещё какая-то дополнительная втулка (а если есть резьба под фото, то она должна быть) то выходит почти те же 140 мм.

А есть ещё фокусер от ТАЛ-1. Там - уж точно никакого фотоаппарата не предусмотрено. Какая у него длина? Не знаю. Наверное, в номинале 85 мм, но если вкрутить вглубь до упора, то будет 60 мм. Как и от ТАЛ-120 без втулки. Итак, длину фокусёра 60 мм можно принять за минимум. Это и среди 2", и 1.25", и даже не от НПЗ (а, например, резьбовой на заказ). То есть, минимальный вынос фокуса Ньютона выходит 147 мм от главной оптической оси.

Так вот, если у Вас есть зеркальце 36х50 мм, то при выносе фокуса на 147 мм от главной оси оси (длина фокусера 60 мм - минимум из возможного разумного), то невиньетированное поле зрения у Вас выходит... Всего лишь 5-6 мм в диаметре. Дальше оно начнёт срезаться. На расстоянии 16 мм от оси (по краю возможного для 1.25" поля) будет срезано около половины пучка. Но на практике это терпимо. И даже считается нормально.

Чтобы с полноценным 2" фокусёром от НПЗ (со всеми втулками) иметь вынос 227 мм от оси, то даже при расчёте на "нулевое" поле зрения (не виньетируется только самый центр, ну, может быть, в пределах 1мм) нужно иметь диагональное зеркало размером 47х66.5 мм (или 48х67 мм как у вас - это даже с запасом 1 мм!). Если оно будет меньше, то - увы! Это будет скрытое диафрагмирование, и только. То есть, Ваше 150-мм зеркало не будет работать как 150, а как 120, или даже 100 мм... Но даже если Вы сумеете найти диагоналку размером 48х67 мм, то вынос 227 мм себя не оправдывает! На фиг он такой? Лучше уж тогда иметь невиньетированное поле не 0, а побольше. Например, если у Вас будет такое диагональное зеркало (48Х67 мм) и вынос фокуса 147 мм от оси (60 мм от стенки трубы) то у Вас будет невиньетированное поле аж 21 мм в диаметре! То есть, на всём поле зрения 1.24" окуляров F до 20 мм виньетирования не будет вообще (а 20 для 750 мм фокуса - это 37х увеличение или выходной зрачок 4 мм), а для окуляров F 25-30 мм (вых. зрачок 5-6 мм, минимальное полезное увеличение) виньетирование по самому краю будет практически незаметно.

С Вашим же 36х50 мм диагональным зеркальцем лучше вообще отказаться от НПЗшных фокусёров. В экстремальном варианте можно сделать минимальный вынос фокуса Ньютона, скажем, 30 мм от стенки трубы (это будет 117 мм от оси), и тогда невиньетированное поле составит 13 мм в диаметре (что уже очень хорошо)

Как располагать диагоналку? Место пересечения оптической оси (той и другой) с диагоналкой находится как F-H от вершины ГЗ вдоль главной оси, где F=750мм - это фокусное расстояние ГЗ, а Н - вынос фокуса Ньютона от оси (можете сами подставить сюда 117, 147, 227 мм - какие выносы у нас там получались... Короче, H=Rтрубы+h=87+h, где h - длина Вашего фокусёра). Да, геометрический центр диагонального зеркала в последнем варианте оказывается сдвинут примерно на 1.6 мм ближе к ГЗ и дальше от фокусёра, в сторону от оси. Оптическая ось не проходит через геометрический центр эллипса. В своей плоскости оно сдвинуто на 2.26 мм. Это даже можно заметить глазом. Но, имхо, это всё находится в пределах хода фокусировщика, и возможностей регулировки (юстировки). Так что, при габаритных расчётах этим сдвигом можно пренебречь.
По другим вариантам
h ф-ра ____ H от оси _ диагоналка _ поле _ сдвиг центра диагоналки от оси (и в своей плоскости)
140 .......... 227 .......... 48х67 ........ 1мм ................ 2.3 (3.15) мм
85-90 ........ 175 .......... 48х67 ........ 15мм ............... 2.12 (3.0) мм
85-90 ........ 175 .......... 36х50 ........ 0мм ................ 1.78 (2.5) мм
60 ............ 147 .......... 48х67 ........ 21мм ............... 2.0 (2.82) мм
60 ............ 147 .......... 36х50 ........ 6мм ................ 1.67 (2.36) мм
30 ............ 117 .......... 48х67 ........ 28мм ............... 1.93 (2.73) мм
30 ............ 117 .......... 36х50 ........ 13мм ............... 1.59 (2.25) мм

Это показывает, насколько неоптиматьно выбран конструктив фокусёров в "ньютонах" НПЗ.

Малая диагоналка (а 36 мм для 150 - это не такая уж и малая) меньше экранирует, меньше вносит дифракционные искажения. Так что, лучше уменьшить вынос фокуса. Если труба самодельная, то лучше сделать её саму раздвижную. Чтобы фокусировка осуществлялась перемещением всей передней части трубы. А вынос оставить минимальным.

Оффлайн astrolabАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrolab
Re: Помогите с конструктивом Ньютона
« Ответ #3 : 29 Июл 2006 [17:59:39] »
Большое спасибо!
Ответ исчерпывающий и подтверждающий мою ошибку при выборе фокусера НПЗ 1.25.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 107
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Помогите с конструктивом Ньютона
« Ответ #4 : 30 Июл 2006 [18:14:14] »
Главная ошибка у Вас в размере вторички - это же цэ 33% тогда как Вы должны бороться за каждый процент уменьшения цэ. При правильном размещении вполне можно обойтись 22-23% мах 25% цэ для этого вынос надо уменьшать и подбирать соотв. фокусер. Всегда очень ценился фокусер из Ю-9.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 947
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Помогите с конструктивом Ньютона
« Ответ #5 : 30 Июл 2006 [19:08:23] »
Вторичка-то выбрана, как раз, правильно. 36 мм по малой (что там выходит по большой - это без разницы) у вас как раз и получается 22-23%. То есть, немного. Приобретая ГЗ у НПЗ лучше было бы взять параболическое 150:1200 от ТАЛ-150П8. У того ТАЛ-150П8, который выпускает НПЗ в той комплектации, как он идёт, стоит диагоналка 30 мм по малой (по большой - сами считайте: умножайте 30 на sqrt(2)=1.42), что даёт 20% ЦЭ (это считается уже "малое" - контраст повышает заметно, такое ЦЭ делают для планетников - АПО-киллеров) Но при 2" фокусёре длиной 140 мм (вынос 227 мм от оси) такая диагоналка обеспечивает практически нулевое поле зрения без виньетирования. А если бы сделали длину фокусёра 60-70 мм (что вполне реально для фокусёра резьбового типа, и даже ход 30-40 мм с ним могли бы обеспечить), то было бы невиньетированное поле 10 мм... То есть, для увеличений начиная со 100-120Х всё поле было бы невиньетированным. А для средних и малых увеличений виньетировался бы только самый край, а основная часть поля зрения (по центру) была бы невиньетированной.