Статус Плутона

[JetRanger]

Кстати а насколько далеко от поверхности Плутона находится барицентр пары Плутон-Харон ?

[Karen]

Так значит все-таки дали четкую границу или я неправильно перевел? ??
Масса - более 5 x 10 в 20 степени кг.
Размер - более 800 км в диаметре.

Это приблизительная граница--не жёсткая. Поэтому "Процесс МАС будет восстановлен чтобы оценить планеты-кандидаты около этой границы."

[Encycler]

В общем для меня это определеное планеты справедливой. Восемь классических планет--это хорошо. Церера, Плутон с Хароном, и 2003 UB313 добавочные с списком 12 объектов для рассмотрения, и, конечно, вероятно больше в будущем--неплохо. Только мне не очень нравится название pluton. Это уже геологический термин по-английски, и это название планеты Плутона по-русски. Вызывает путаницу.

Я думаю, что как это звучит по-русски никого в IAU не волнует.

Для Encycler:
На что касается "плутино", от http://www.iau2006.org/mirror/www.iau.org/iau0601/iau0601_Q_A.html:
Q: What is the difference between a “pluton” and a “plutino”?
A: A “plutino” is a small body that has a similar orbit to Pluto, that is, it has the same 248 year orbital period as Pluto. Plutino is not an official IAU description. All currently known plutinos are too small to be planets. Plutinos are not plutons.

Значит, для больших кубевано типа Квавара придётся выдумывать новое название.

[Net]

Ну вот, как всегда наплодили кучу новых слов, определения и термины подогнали под текущее положение в СС..

[Karen]

Только мне не очень нравится название pluton. Это уже геологический термин по-английски, и это название планеты Плутона по-русски. Вызывает путаницу.

Я думаю, что как это звучит по-русски никого в IAU не волнует.

А забыла--тоже Pluton по-испански и по-французски, и может быть в многих языках. У них кстати больше влияния? 

[Emil]

Надеюсь, что с присвоением Церере почётного звания планета, появится проект экспедиции к ней. А то ведь просто неприлично: сколько раз мимо летали и даже не взглянули. На Плутон и то полетели, а Церера-то даже ближе Юпитера. Не знаю, насколько реальна мягкая посадка на её поверхность, но переход на орбиту искусственного спутника не составит неразрешимой проблемы. А планетка интересная, не похожая на остальные, на ней спектрометрией воду обнаружили…

[flanker]

А было бы более правомерным определение планеты не по массо-габаритным хар-кам, а по более общему критерию - роли в процессе формирования планетарной системы? Ведь солнечная система явно упорядоченная структура, хотя бы по тому, что в ней действует правило Тициуса-Боде.

Если это правило универсально и работают некие резонансные механизмы при "распределении" орбит, все бы стало на свои места - в Солнечной системе целых планет - 8 штук и не менее 2-х крупных поясов обломков на месте гипотетического Фаэтона (n=3) и за пределами Нептуна (n>. Все остальные признаки - достаточная ли масса и хим. состав для образования сферической формы или для удержания атмосферы, наличие тектонических процессов или даже теоретическая возможность для приживания биологических форм - в этом понимании вторичны.

Пока объяснению правила Т-Б нет, теория планетарных систем скорее всего незавершена и не стОит, с моей тз, поднимать вопрос об определении статуса планеты. Слишком все как-то неоднозначно. Развались вдруг Юпитер с Сатурном и туча их спутников благодаря своей гидравлически уравновешенной форме  автоматически унаследует планетный статус.
*заголовки газет того времени: "Благодаря политики равноудаленности планет-гигантов, Солнечная система существенно расширилась! Догоним и перегоним систему Альфа Центавра, товарищи!!!"*    

Проголосовал, кстати, против Плутона в соседней ветке.

[Дмитрий Чулков]

Надеюсь, что с присвоением Церере почётного звания планета, появится проект экспедиции к ней. А то ведь просто неприлично: сколько раз мимо летали и даже не взглянули. На Плутон и то полетели, а Церера-то даже ближе Юпитера. Не знаю, насколько реальна мягкая посадка на её поверхность, но переход на орбиту искусственного спутника не составит неразрешимой проблемы. А планетка интересная, не похожая на остальные, на ней спектрометрией воду обнаружили…

Emil, золотые слова.  В этом году в NASA запустили New Horizons к Плутону с девизом "Исследуем последнюю неисследованную планету Солнечной Системы"! Теперь вот планеты, мимо которых не пролетали спутники, кончились, но исследования Солнечной Системы всё равно хочется продолжить. А тут ещё заморозили проект DAWN. Что нужно сделать? Правильно- присвоить Церере звание планеты! А потом объяснить американскому налогоплательщику, дескать, нехорошо, что у нас под боком неисследованная планета летает!   

[Olweg]

Надеюсь, что с присвоением Церере почётного звания планета, появится проект экспедиции к ней. А то ведь просто неприлично: сколько раз мимо летали и даже не взглянули.

Да уж… Планетка под боком, и даже неизвестно, как она выглядит.

А тут ещё заморозили проект DAWN

Разморозили, слава богу. Запуск в июне  следующего года.

[Купцов Вадим]

А кто-нибудь знает, где в сети можно найти карту орбит "обновленной" "12-ти планетной" Солнечной системы? Pls укажите ссылку. 

[Sergiusz]

Сегодня подгруппа МАС провела предварительное голосование по новому определению планеты. Его поддержали около 18 человек. Около 20 заявили, что оно должно быть переработано. Около 50 поддержали альтернативное предложение, в соответствии с которым планета должна быть намного бОльшим телом, чем прочие в ее популяции тел. В соответствии с альтернативным определением Плутон и Харон не войдут в число планет. Плутон будет называться "карликовой планетой".

Pluto May Get Demoted After All
http://www.space.com/scienceastronomy/060818_planet_newprop.html

[Olweg]

Около 50 поддержали альтернативное предложение, в соответствии с которым планета должна быть намного бОльшим телом, чем прочие в ее популяции тел.

О, а вот это совершенно правильно. Поддерживаю

[Борислав]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8494408

Скоро мы узнаем, что такое "планета"
18.08.2006 15:18  | Радио Свобода
На Генеральной ассамблее Международного Союза астрономов, проходящем в Праге, в самом разгаре дискуссия, по поводу определения понятия «планета», предложенного специальной комиссией Союза. Голосование по поводу этого определения, должно дать ответ на вопрос, сократится ли официально принятое количество планет Солнечной системы до 8, или увеличится на сегодняшний день, как минимум, до 12.

Слово «планета» происходит от греческого слова, смысл которого можно перевести как «бродяга», «путешественник». Планетами, таким образом, считались небесные тела, двигавшиеся по небосклону на фоне неподвижных звезд. Однако открытие в последние годы многочисленных небесных объектов, сопоставимых по размеру с Плутоном, а иногда и больше него, поставило перед астрономами серьезную проблему: продолжать ли считать Плутон планетой, или официально увеличить число планет Солнечной системы. И, в данном случае, речь идет далеко не только о том, чтобы ученики средних школ знали, как правильно ответить на вопрос: «Сколько планет вращается вокруг Солнца?» Научный эксперт Радио Свобода Александр Сергеев так прокомментировал сложившуюся ситуацию:

- Начнем с того, что ученику важно знать, сколько планет, не столько для того чтобы ответить учителю, сколько для того, чтобы представлять, в каком мире он живет. И астрономам это важно знать для той же самой цели. Они столкнулись с тем, что появилась неопределенность, как называть новые, открываемые объекты, которые похожи то ли на планеты, то ли на астероиды, а где провести границу - непонятно. Возникают споры, возникают неоднозначности в трактовках. Это действительно вроде бы разные классы объектов, но между ними нет четкой границы. Вот где возникла проблема.

- Дискуссия об определении понятия планета ведется уже довольно давно. А окончательное решение должно быть принято собравшимся сейчас в Праге Генеральной Ассамблее Международного Союза астрономов.

- Только Международный астрономический союз, например, присваивает названия астероидам и другим объектам. И они назначили комиссию несколько лет назад, которая должна была решить проблему, что называть планетой, короче говоря, дать определение. Грубо говоря, сегодня астрономы не знают, что такое планета, они просто привыкли, что есть 9 планет, которые перечислены поименно. Но теперь планеты открывают в других звездных системах, и есть необходимость четкой классификации. Выяснилось, что проблема крайне сложная, и решить ее никак не удавалось. Отработала целый год комиссия, назначенная Международным астрономическим союзом, и не смогла прийти к общему выводу. То есть они так и написали, что «мы не смогли найти определение». Тогда назначили новую комиссию, специально даже ввели в состав комиссии научную писательницу Дэйву Собел, которая написала научно-популярную книжку о планетах, может быть она что-то придумает, а то астрономы уже в тупике.

Иллюстрация показывает относительные размеры, цвет и альбедо крупных трансплутоновых объектов. GNU Free Documentation License.

Председатель комиссии Союза астрономов по выработке определения понятия «планета» Оуэн Гингерич предложил разделить планеты на «классические» и так называемые «плутоны», к которым сейчас относятся 3 открытых небесных тела. Он сказал: «Мы говорим о восьми классических планетах: Меркурии, Венере, Земле, Марсе, Юпитере, Сатурне, Уране и Нептуне. И о новой категории планет, которая определенно будет расти». Александр Сергеев объясняет суть предложенного комиссией определения понятия «планета» таким образом:

- По этому новому предложению планетой положено считать такое тело, которое достаточно массивно, чтобы за счет самогравитации (собственного притяжения вещества планеты к самой себе) преодолеть сопротивление твердых пород, из которых она сложена, чтобы эти породы как бы оплыли и приобрели сферическую форму. Вот если объект достаточно массивен, то он - планета. Но с дополнительной оговоркой: такой объект должен обязательно вращаться вокруг звезды, а не вокруг другой планеты. Если вокруг другой планеты, то тогда это спутник. Вот такое определение. Но выяснилось, что по такому определению у нас в Солнечной системе, получается, 12 планет. Помимо 9 известных у нас получается еще астероид Церера, для которого твердо установлено, что он сферической формы, а также недавно открытый объект пояса Койпера, который даже названия еще не имеет, иногда его называют Ксена или Зена, а так он обозначается кодом 2003UB313, и выясняется, что Плутон по этому определению с некоторыми дополнительными оговорками, я немножко упрощенно скажу, является двойной планетой. То есть на самом деле и Плутон, и его спутник Харон должны считаться двумя планетами.

- Но проблему такое определение окончательно все-таки не решает.

- Например, Майк Браун - человек, который открывает сейчас просто на потоке объекты пояса Койпера, и, в частности, этот UB313 - это его открытие буквально прошлого года, он говорит, что, в принципе, конечно, хорошее определение в первой части, но когда начинаются вот эти уточнения, и Плутон объявляется двойной планетой, там начинаются очень тонкие градации. Почему Плутон с Хароном объявляются двойной планетой, а Луна с Землей - нет? Земля больше, чем Харон, и больше, чем Церера. Почему нет? И вот начинаются тонкие расчеты, как они обращаются друг вокруг друга, мол, Плутон и Харон - близки по массе, поэтому они крутятся как бы вокруг некоторой точки в пространстве, а Земля с Луной сильно различаются по размерам, поэтому Луна как бы крутится вокруг Земли. И начиняются всякие сложности и неоднозначности.

- Последнее слово - за Генеральной Ассамблеей Союза астрономов, которая проголосует за предложенное определение 24 августа. В голосовании примут участие 2,5 тысячи астрономов - вряд ли какая-то другая наука собирает такие масштабные конференции.

- По крайней мере, появится некоторый формализм. Еще, видимо, придется учредить специальную комиссию внутри Международного Астрономического союза, которая будет принимать решения, соответствует тот или иной объект этому определению или не соответствует. Это тоже, кстати, вызывает возражения. Многие говорят: зачем нам комиссия? Лучше в научных статьях будем этот вопрос обсуждать. Я думаю, что окончательно проблему это не решит, но какой-то шаг делать пора. Просто астрономия столкнулась с наплывом нового типа объектов. Если раньше планеты отличались совершенно четко от спутников и от звезд, то сейчас выяснилось, что спектр типов объектов стал непрерывным, и нужно провести более-менее волюнтаристским способом границы. Вот сейчас ищется наиболее приемлемый способ с точки зрения разных астрономов.

Итак, уже совсем скоро мы узнаем, пополнится или сократится список планет Солнечной системы, а в научных энциклопедиях и школьных учебниках все-таки появится четкое определение понятия «планеты». Оуэн Гингрич, предложивший на рассмотрение коллег свое определение, призывает школьных учителей пока не говорить своим ученикам, что планет в Солнечной системе 12. Он уверен, что до конца будущего года будет подтверждено существование еще нескольких небесных тел, соответствующих по своим параметрам так называемым «плутонам». И, наверняка, среди тех, кто поддержит предложенное Гингричем определение планеты, будут те астрономы, которые обнаружили или обнаружат в недалеком будущем эти тела. Слово «планета», несомненно, добавит вес их открытию

[Борислав]

Оуэн Гингрич, предложивший на рассмотрение коллег свое определение, призывает школьных учителей пока не говорить своим ученикам, что планет в Солнечной системе 12. Он уверен, что до конца будущего года будет подтверждено существование еще нескольких небесных тел, соответствующих по своим параметрам так называемым «плутонам».

Интересно почему он так уверен?

[Sergiusz]

Около 50 поддержали альтернативное предложение, в соответствии с которым планета должна быть намного бОльшим телом, чем прочие в ее популяции тел.

О, а вот это совершенно правильно. Поддерживаю

А меня вот сомнения взяли. Намного - это сколько? Например, в популяции планет земного типа Земля ненамного больше Венеры. Следует ли понимать, что Землю не следует считать планетой в соответствии с альтернативным предложением? И это как выходит - в каждой популяции должно быть по одной планете - той, которая намного больше других? А остальные? В общем, хотелось бы узнать точную формулировку этого альтернативного определения.

[Sergiusz]

http://www.space.com/scienceastronomy/060818_planets_rxns.html
Public Laughs and Shrugs at 12-Planet Proposal

Реакция широкой общественности на идею о 12 планетах.

Одна из реплик:

I guess astronomers must be getting bored and running out of things to do

Полагаю, астрономам просто становится скучно, и нечем заняться.

[Борислав]

Как я понял в среду голосование. А известно по каким пунктам оно будет?

[Vitaliy]

Если будет 12 планет, то тогда повеселимся. Т.к. наверняка этих трансплутонов как собак не резанных. И придется каждый год переписывать учебники.

[Net]

I guess astronomers must be getting bored and running out of things to do

Полагаю, астрономам просто становится скучно, и нечем заняться.

А я думал, наоборот, они не хотели заниматься этим вопросом, но "кто-то сверху попросил навести порядок".

А вообще, Плутону до одного места, как он называется у обитателей еще одной планеты. А может сейчас зеленые человечки сидят еще где-то и тоже решают, как его классифицировать Требуем галактический стандарт!

[Борислав]

Если будет 12 планет, то тогда повеселимся. Т.к. наверняка этих трансплутонов как собак не резанных. И придется каждый год переписывать учебники.

А чего удивительного, планетология одна из самых бурно развивающихся областей в астрономии. Каждый год внесолнечных открывают 20-30 штук.