Зеркало от спектрофотометра

[BeerZone]

Приветствую всех!

Есть небольшой вопрос - имеется заркало от прибора (спектрофотометр СФ-46) диаметром 120 мм. Качество поверхности отличное. Использовалось в оптической системе прибора. Возможно ли построить телескоп с таким зеркалом? Посоветуйте пожалуйста варианты.

[Владимир Николаевич]

А фокус то у него какой?

[BeerZone]

Насчет фокуса - не известно. Как возможно в домашних условиях установить фокус? Какое зеркало - сферическое или параболическое - тоже нет данных. Как быть?

[Владимир Николаевич]

Сфокусироваться от Солнца на стену и померить фокус

[BeerZone]

Спасибо за направление. А в результате фокусировки Солнца должно получиться его четкое изображение на стене?

[Iskandar]

В домашних условиях, если нет Солнца, можно воспользоваться обычной лампочкой - закрепить рядом с ней экран из обычной белой бумаги, и добиться на нем резкого изображения отраженной зеркалом спирали лампочки, перемещая зеркало. Половина расстояния от зеркала до экрана (соответственно, и лампочки) и будет фокусным расстоянием зеркала.

[BeerZone]

Благодарствую за совет! И еще вопросец вдогонку - к задней части зеркала в центральной части приклеен штифт с резьбой (таким образом зеркало крепилось в приборе). Не будет ли перекоса при установке его в оправу? И следует ли его дополнительно разгружать? Штифт солидный навскидку М14 и хорошо утяжеляет зеркало.

[ra9mky]

Не скажу на счет СФ-4, но обычно зеркала от фотометров очень плотно завальцованы или вклеены в металлическую оправу. Поэтому нормально будут работать только при комнатной температуре.

[Васильевич]

Iskandar:
 

Половина расстояния от зеркала до экрана (соответственно, и лампочки) и будет фокусным расстоянием зеркала.

Плюс-минус крокодил? 

BeerZone, вот на каком расстоянии клочок бумаги, удерживая его пинцетом, от Солнца подожжете, там и будет фокус. Чтобы не мучаться с пересчетами, требуется значительно удаленный источник света. А клочок бумаги (лучше черной) - чтобы не загораживать сильно поток света. Спектрофотометр СФ-4А всеволновый, поэтому зеркало параболическим быть не может.

[Iskandar]

Iskandar:
 

Половина расстояния от зеркала до экрана (соответственно, и лампочки) и будет фокусным расстоянием зеркала.

Плюс-минус крокодил? 

Васильевич, а Вы когда-нибудь занимались изготовлением зеркал?
Как, по-Вашему, люди умудряются измерять не только фокусное расстояние зеркал, но и продольные аберрации с помощью простых теневых приборов (основанных на принципе той же лампочки), расположенных на двойном фокусном расстоянии от зеркала?
Учите теорию, и никаких крокодилов не потребуется...

[BeerZone]

Жаль под рукой нет книги по спектрофотометрии - если не ошибаюсь зеркало использовалось в системе сравнения двух лучей (источник света в системе - УФ лампа и лампа накаливания - поддтверждение о всеволновости). В обчем зеркало еле нашел (солидно запрятал  ) теперь уточняю - оно не завальцовано, только сверху накрыто металлическим экраном, формирующим на зеркальной поверхности квадратное окно.Экран легко удаляется. Маленький облом - зеркало всего лишь 100 мм в диаметре, а не 120 как писал выше (по старой памяти). К зеркалу с задней части приклеен штифт, диаметр пятака 2 см, на поверхности цуть-цуть царапинки (видать плохо упаковал), фаска снята (что есть большой плюс).
Стоит ли начинать эпопею? Может есть смысл попрактиковаться, соорудить гид и освоить подводные камни телескопостроения, а потом замахнуться на что-нибудь солидное (200-300 мм ГЗ)?
Судя по всему увеличенине телескопчика получится на уровне до 80х.

[Денис Никитин]

У меня валяется похожее зеркало от спектрофотометра, диаметр 100 мм, толщина по краю 15 мм, изначало было прикрыта металлическим экраном с прямоугольным окном. Сзади приклеен стальной штифт диаметром 20 мм, длиной 100 мм.....сфера, F = 300 мм

[Iskandar]

Да, похоже, с таким зеркалом "каши не сваришь" - такая сфера слишком короткофокусна для получения хоть сколь-нибудь приемлемого изображения.

[Васильевич]

Iskandar:

Учите теорию, и никаких крокодилов не потребуется...

Я просто не понимаю, почему нужно сразу на броневик, вместо того, чтобы пояснить человеку, в чем Вы не правы. У спектрофотометров диаметр зеркала обычно составляет треть-четверть фокуса (исключение - М82). Допустим, "в домашних условиях" рекомендованная Вами лампочка будет находиться на расстоянии 3 метра. Определяя фокус без перерасчетов, Вы ошибетесь на 1/f, это будет около 10-30%, в зависимости от реального фокуса зеркала. А если еще вдруг зеркало длиннофокусное...

[BeerZone]

Как я понял нчего путного из такого зеркала не получится. Фокус порядка 400 мм.

[BeerZone]

У меня валяется похожее зеркало от спектрофотометра, диаметр 100 мм, толщина по краю 15 мм, изначало было прикрыта металлическим экраном с прямоугольным окном. Сзади приклеен стальной штифт диаметром 20 мм, длиной 100 мм.....сфера, F = 300 мм

так это зеркало ни на что и не пошло? Не годится? 

[Денис Никитин]

Потенциально годится для камеры Шмидта. А на деле валяется себе. Кстати защитное покрытие у этого зеркала очень хорошее, ему уже черти сколько лет, а всё как новенькое.

[BeerZone]

А для изготовления камеры Шмидта зеркало придется дырявить ровно в центре?
Посметрел конструкцию - если поместить в фокусе ПЗС - можно получать снимки неба. А как изготовить коррекционную пластину??

[Денис Никитин]

А зачем вообще дырявить зеркало у камеры Шмидта?

Шмидт может быть и без корректора. Но я бы не мучился, пусть себе лежит зеркальце.

[Iskandar]

Допустим, "в домашних условиях" рекомендованная Вами лампочка будет находиться на расстоянии 3 метра. Определяя фокус без перерасчетов, Вы ошибетесь на 1/f, это будет около 10-30%, в зависимости от реального фокуса зеркала. А если еще вдруг зеркало длиннофокусное...

Васильевич, что за "перерасчёты" и "ошибки на 1/f" Вы имеете в виду, я так и не понял.

Позвольте для ясности привести цитату из книги Л.Л. Сикорука:

В пасмурные дни поступим иначе: рядом с яркой лампой установим экран так, чтобы он был защищён от прямого света лампы. Устанавливаем зеркало так, чтобы зайчик света падал на экран. Приближая или удаляя зеркало от экрана, добиваемся того, чтобы зайчик света стал маленьким и принял форму волоска лампы. Добившись максимальной резкости, измерим расстояние от зеркала до экрана. Если экран и лампа одинаково удалены от зеркала, то это расстояние и есть радиус кривизны зеркала, который в свою очередь равен двум фокусным расстояниям. Делим расстояние от зеркала до экрана пополам и получаем величину фокусного расстояния зеркала.

Как видите, ни о каких "перерасчетах", а тем более ошибках в 10-30% речи и быть не может, наоборот, такой метод, с учетом погрешностей измерения расстояния от зеркала до изображения, в два раза более точен, чем определение фокусного расстояния по солнцу.