SETI@home

[hoarfrost]

http://science.compulenta.ru/244214/
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

Фраза

15 декабря, в четверг проект SETI@home по поиску внеземного разума прекратил свое самостоятельное существование.

честно говоря, вызывает недоумение... SETI@home просто окончательно перешёл на платформу BOINC.

Великий это всё-таки был проект - SETI@home Classic! Но ведь всё только начинается!

[ALZ]

15 декабря, в четверг проект SETI@home по поиску внеземного разума прекратил свое самостоятельное существование.

Сеть распределенных вычислений SETI@home была официально запущена в мае 1999 года. Желающим предлагалось загрузить специальную экранную заставку и пожертвовать неиспользуемое процессорное время для расшифровки сигналов, зафиксированных радиотелескопом в Аресибо. Таким образом исследователи надеялись обнаружить следы инопланетного разума. За время существования проекта в нем приняли участие миллионы добровольцев из десятков стран по всему миру. Однако за шесть с лишним лет работы ученым удалось уловить лишь вспышки радиации от далеких звезд и эхо Большого взрыва.

В ближайшее время SETI@home войдет в состав открытой инфраструктуры Беркли для сетевых вычислений (Berkeley Open Infrastructure for Network Computing, BOINC). BOINC фактически представляет собой универсальную оболочку, в которой существуют несколько программных клиентов для распределённых вычислений, решающих разные задачи. В частности, сейчас участники BOINC занимаются поиском новых лекарственных препаратов, изучают глобальные изменения климата и пр.

Переход SETI@home на BOINC теоретически позволит привлечь к поиску внеземных цивилизаций большее количество пользователей. Участники проекта, загоревшиеся желанием решать другие задачи, смогут быстро направить неиспользуемое процессорное время в наиболее подходящее, по их мнению, русло. При этом не придется загружать никакое дополнительное ПО и клиентские программы. Более того, BOINC позволяет проводить вычисления сразу по нескольким направлениям: например, 70 процентов мощности можно направить на поиск инопланетян, а 30 процентов - на изучение природных явлений. BOINC сама заботится о шифровании канала связи, проверке принимаемых данных, качества выполненной работы и равномерном распределении нагрузки на центральные узлы.

Система BOINC доступна в версиях для операционных систем Microsoft Windows, Apple Mac OS, Linux и Unix.

[ALZ]

SETI@home is getting a boost in computer power

[Alex P]

SETI@home is getting a boost in computer power

 У меня вот тоже идея на этот счет есть: Установить десяток наружных veb-камер на МКС. Или американцы не разрешат?

[Anton Pronyaev]

Честно говоря прочитав это я не удивился, что он прекратил самостоятельное существование, в существующем проекте может от него будет больше пользы чем сейчас, идея прослушивания Вселенной на предмет поиска Внеземных цивилизаций себя не оправдала, мне так кажется, конечно хотелось бы послушать и другие мнения по этому поводу.

[hoarfrost]

The Search for Extraterrestrial Intelligence: A Short History

Когда-то я даже хотел её перевести...

[ALZ]

мнения

"Слово и дело..."

Мнений (типа слов) много - и грош им цена, если это ПУСТЫЕ разговоры.

А вот дел ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ мало! Американцы свое мнение подкрепляют конкретным делом -- создают уникальный инструмент из 350 антенн. Причем впервые в истории создается инструмент специально для поисков разумных радиосигналов во Вселенной, до этого все поиски проводились на радиотелескопах, которые создавались для обычных наблюдений. А вот этот проект:

http://www.seti.org/site/pp.aspx?c=ktJ2J9MMIsE&b=179290

-- первый специальный SETI инструмент. Имя этого инструмента Антенная решетка Аллена, в честь Пола Аллена, со-владельца корпорации Майкрософт, который сделал первый взнос в 11,5 миллионов долларов в строительство.

[hoarfrost]

Слухи о смерти SETI@home сильно преувеличены...

Придётся, наверное, и здесь опровергать... Но дабы не было кросс-постинга, поясню детальнее.

Мне кажется, что переводчик или автор заголовка не совсем в курсе дела. От того что SETI@home перешёл на BOINC меняется только одно - значимость платформы BOINC. (BOINC - это Berkeley Open Infrastructure for Network Computing). Сам же BOINC, между прочим, разрабатывается в том же университете имени  Беркли.

BOINC хорош тем, что в нём совсем под другому ведётся статистика, (что очень важно для соревновательного момента в распределённых вычислениях), причём она равнозначна для всех BOINC-проектов - т.е. мои cobblestones (единица вычислений), заработанные в Einstein@Home можно складывать с теми же cobblestones, заработанными в SETI@home, том же ClimatePrediction.Net или каком-либо другом из уже более чем десятка BOINC-проектов. Одним из которых (причём самым большим по объёму выполняемых вычислений) является SETI@home.

Более того в SETI@home даже юниты такие же, как и в SETI@home Classic. Сейчас, правда, поговаривают, что теституют новые алгоритмы обработки, которые занимают куда больше времени.

Что же касается того, полезен или бесполезен... Важны всякие проекты. Тем более что сам по себе факт ну прямо таки "просеивания" сигналов на волнах около волны излучения нейтрального водорода очень интересен.

[ALZ]

речь идет не о смерти, а о прекращении самостоятельного существования -- если зайти на сайт SETI@home

SETI@home Classic: In Memoriam

--  станет ясно, о чем идет речь...

[hoarfrost]

речь идет не о смерти, а о прекращении самостоятельного существования

ALZ, ну вы уж меня совсем за глупого принимаете... Ну ясно же дело, что на счёт смерти я пошутил...

SETI@home Classic: In Memoriam

Да сколько раз смотреть-то можно...
А вы случайно не смотрели на мою нынешнюю подпись "Catch a wave from space! Einstein@Home"?

Но это я всё к тому, что говорить и о каком-либо прекращении самостоятельного существования проекта тоже нет никакой причины. Это скорее от чрезмерного желания что-нибудь трагическое написать. SETI@home был и есть. Просто теперь на платформе BOINC. Вот и всё.

[ALZ]

А вы случайно не смотрели на мою нынешнюю подпись "Catch a wave from space! Einstein@Home"?

Смотрел. Интересный проект тоже.

[airti]

А может быть такое, что они не используют радиосигнал?
Может для них, это пережиток прошлого.

[hoarfrost]

А может быть такое, что они не используют радиосигнал?
Может для них, это пережиток прошлого.

Да, могут. Более того, они могут вообще не существовать. (Ну, чисто теоретически-то такую возможность нельзя же сбрасывать со счетов?).

Но совершенно точно известно, что они могут его использовать. И поэтому стоит искать.

[Alex P]

Но совершенно точно известно, что они могут его использовать. И поэтому стоит искать.

 Мнение по меньшей мере спорное, но допустим. Остается выяснить вопрос: "А какое собственно отношение программа SETI@home и и SETI вообще имеет к поиску инопланетного разума, и вообще к поиску чего бы то нИ было?"

[hoarfrost]

Но совершенно точно известно, что они могут его использовать. И поэтому стоит искать.

Мнение по меньшей мере спорное, но допустим.

Поскольку утверждения принято доказывать, то выскажу следующее: (1) Поскольку человечество на практике доказало возможность использования электромагнитных волн для связи на большие расстояния, то этим же способом связи могут воспользоваться и другие цивилизации. Если конечно, они захотят это сделать или будут находится на ступени развития, позволяющей им это сделать. (2) В данном случае, естественно, полагается, что законы физики в различных областях пространства одинаковы. Если же последнее утверждение не может быть принято для данного случая как аксиома, то получается куда более интересная ситуация. Однако, поскольку вопрос и без дополнительного доказательства утверждения (2) остаётся открытым, то почему бы не попробовать провести исследования в этой области?

Остается выяснить вопрос: "А какое собственно отношение программа SETI@home и и SETI вообще имеет к поиску инопланетного разума, и вообще к поиску чего бы то не было?"

А что вы имеете ввиду под "какое собственно отношение"?

[Alex P]

Но совершенно точно известно, что они могут его использовать. И поэтому стоит искать.

Мнение по меньшей мере спорное, но допустим.

Поскольку утверждения принято доказывать, то выскажу следующее: (1) Поскольку человечество на практике доказало возможность использования электромагнитных волн для связи на большие расстояния, то этим же способом связи могут воспользоваться и другие цивилизации. Если конечно, они захотят это сделать или будут находится на ступени развития, позволяющей им это сделать. (2) В данном случае, естественно, полагается, что законы физики в различных областях пространства одинаковы. Если же последнее утверждение не может быть принято для данного случая как аксиома, то получается куда более интересная ситуация. Однако, поскольку вопрос и без дополнительного доказательства утверждения (2) остаётся открытым, то почему бы не попробовать провести исследования в этой области?

Замечание о спорности относилось ко второй части высказывания, насчет того, что стоит искать. Если человек говорит, что "стоит искать", он должен предвидеть, что произойдет, если "найдут".

Остается выяснить вопрос: "А какое собственно отношение программа SETI@home и и SETI вообще имеет к поиску инопланетного разума, и вообще к поиску чего бы то не было?"

А что вы имеете ввиду под "какое собственно отношение"?

 Если я утверждаю, что я ищу электромагнитные сигналы от неких инопланетных цивилизаций, то у меня должна быть хотя бы грубая модель того, какие передатчики предполагается искать, на какой частоте, какой мощности, какая диаграмма направленности антенны,каково назначение этих передатчиков (радары, использование для внутренней передачи информации, специализированные передатчики для оповещения инопланетных цивилизаций), а главное, как долго эти передатчики должны работать, чтобы придать поискам хоть какой-то смысл. Это все есть у программы SETI? В противном случает отсутствие такой теоретической ( пусть грубой) модели ставит это программу на грань откровенного шарлатанства.

[ALZ]

А может быть такое, что они не используют радиосигнал? Может для них, это пережиток прошлого.

Да, могут. Более того, они могут вообще не существовать. (Ну, чисто теоретически-то такую возможность нельзя же сбрасывать со счетов?). Но совершенно точно известно, что они могут его использовать. И поэтому стоит искать.

Согласен! Тем более, что все люди разные -- тем, кто хочет искать, вполне достаточно ОБОСНОВАНИЙ, см. например: http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/

теми, кому это не интересно -- любые обоснования будут восприняты в штыки, облыжно охаяны и бездумно отвергнуты.

To AlexP: оголтелость -- отвратительное качество

[Alex P]

А может быть такое, что они не используют радиосигнал? Может для них, это пережиток прошлого.

Да, могут. Более того, они могут вообще не существовать. (Ну, чисто теоретически-то такую возможность нельзя же сбрасывать со счетов?). Но совершенно точно известно, что они могут его использовать. И поэтому стоит искать.

Согласен! Тем более, что все люди разные -- тем, кто хочет искать, вполне достаточно ОБОСНОВАНИЙ, см. например: http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/

теми, кому это не интересно -- любые обоснования будут восприняты в штыки, облыжно охаяны и бездумно отвергнуты.

To AlexP: оголтелость -- отвратительное качество

 Забыли добавить к слову оголтелость прилагательное "фашисткая". Вы так точно охарактеризовали отношение "официальной" науки к уфологии... Но в этой ветке речь идет о вполне конкретной программе SETI@home. Я по моему поставил вполне четкие и оправданные на мой взгляд вопросы. Вы можете вразумительно на них ответить? Если нет, то попробую я. А то народ деньги тратит, время компьтерное, по моему, плохо представляя себе, чем же их компьтер на досуге занимается.

[ALZ]

ну если Вам, AlexP, не нравятся те бяки, которые охаивают уфологию, зачем же уподобляться таким бякам и охаивать SETI ?

тем, кто занимается SETI, вполне достаточно обоснований -- если эти обоснования для Вас не подходят -- то это значит лишь, что они не подходят Вам и еще кому-то. Но не ВСЕМ -- так что не надо быть таким НЕПРИМИРИМЫМ и категоричным...

[Alex P]

ну если Вам, AlexP, не нравятся те бяки, которые охаивают уфологию, зачем же уподобляться таким бякам и охаивать SETI ?

тем, кто занимается SETI, вполне достаточно обоснований -- если эти обоснования для Вас не подходят -- то это значит лишь, что они не подходят Вам и еще кому-то. Но не ВСЕМ -- так что не надо быть таким НЕПРИМИРИМЫМ и категоричным...

 Ну прямо не могу удержаться, чтобы не напомнить:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8361.msg154996.html#msg154996

А потом, Александр Леонидович, мы о чем речь ведем? Мне казалось - о науке, а по Вашему выходит, что вроде как о способе времяпрепровождения.