Конец организованной уфологии

[dims]

Вообще-то, ТО не противоречит инопланетянам. Летающая тарелка может отталкиваться от тёмной материи, развивать скорость, сколь угодно близкую к скорости света, время на ней будет практически стоять и любые пассажиры долетят живыми откуда угодно. Точнее, примерно оттуда же, что можно разглядеть в телескопы. А мест этих предостаточно.

[Iv Al]

Опубликовано:Опубликовал(а): Зануда  
Вставить цитату
Цитата: ival . Дата публикации: 29.09.2005 [16:35:35]
И если Алекс П говорит "А" (внеземной разум = факт), то он должен сказать "Б"(ТО = ложь) хотя бы для себя, иначе он сам себе противник.


Юмор в том, что теория относительности многократно подтверждена экспериментально и её формулы используются в науке и технике. Сказав "А" (ТО - ложь), надо сказать "Б": ложь - очень многое, от вековых изменений перигелия Меркурия до координат на экране GPS-навигатора.
 

Дальше не цитирую, к делу не относится.

Вековые изменения перигелия орбиты Меркурия ТО так и не подчинились, здесь Зануда несколько перехватил. С повышением точности измерений они всё больше противоречат ТО. Координаты же на экране GPS-навигатора - это эффект Допплера, но не ТО.

Повышение точности и достоверности измерений наблюдаемых явлений - это и есть рост наших знаний о Мире, забавы же физиков с голой математикой - занятие пустое.
Обо всём "очень многом" можно найти и очень много публикаций, причём с очень многих точек зрения, не обязательно совпадающих с точкой зрения "Нейчур".
Читайте больше.

Опубликовал(а): dims  
Вставить цитату
Вообще-то, ТО не противоречит инопланетянам. Летающая тарелка может отталкиваться от тёмной материи, развивать скорость, сколь угодно близкую к скорости света, время на ней будет практически стоять и любые пассажиры долетят живыми откуда угодно. Точнее, примерно оттуда же, что можно разглядеть в телескопы. А мест этих предостаточно.

http://offizika.narod.ru

///Ещё Лаплас, анализируя движение планет и спутников Солнечной системы, сделал свой фундаментальный вывод. Если, по мере перемещения космического тела, новые значения действующей на него силы тяготения устанавливались бы с запаздыванием во времени, то законы движения космических тел отличались бы от кеплеровских: орбиты бы эволюционировали. Но такие эволюции не обнаруживаются, и Лаплас, исходя из имевшихся данных, сделал нижнюю оценку для скорости действия тяготения: эта нижняя оценка оказалась больше скорости света на восемь (!) порядков. Во времена Лапласа этот вывод мало кого удивил, поскольку находился в согласии с воззрениями Ньютона - полагавшего, что тяготение действует вообще без запаздывания во времени.

В дальнейшем появлялись данные, из которых следовало всё большее увеличение нижней границы скорости действия тяготения. Например, при обработке сигналов от пульсаров определялся текущий вектор орбитальной скорости Земли, производная же этого вектора по времени представляла собой текущий вектор центростремительного ускорения Земли. Оказалось, что Земля ускоряется не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру мгновенного истинного его положения. Свет испытывает аберрацию, а тяготение - нет! С учётом этих и других экспериментальных данных, сегодня нижняя оценка скорости действия тяготения превышает скорость света уже на десять порядков (см. обзор: T. Van Flandern. The speed of gravity - What the experiments say. Phys.Lett. A 250 (1998) 1).

Эти результаты малоизвестны, поскольку они не подтверждают официальную теорию тяготения - общую теорию относительности - хотя, строго говоря, и не противоречат ей. Дело в том, что в этой теории фигурирует скорость лишь пертурбаций поля, т.е. "гравитационных волн", и постулировано, что эта скорость равна скорости света. Что же касается скорости действия стационарного поля, то о ней официальная теория тяготения умалчивает. А раз умалчивает - значит, нет предмета спора ни с Лапласом, ни с Ньютоном. ////


 Тёмная материя - недавняя придумка, как-то надо было объяснить наблюдаемые особенности взаимных движений галактик и их спутников. Придумали такое объяснение, хотя её - "тёмную материю"- никто и никогда прямо не наблюдал.
 Где-то находил цифры, согласно ТО для разгона 1 грамма массы до субсветовой скорости надо порядка 100 000 тонн вещества превратить в энергию, столько же для торможения. Это в процессе аннигиляции, тоже придуманном (Если ошибаюсь в цифрах, поправьте). Нетрудно сообразить, что в рамках ТО это означает полный запрет на подобные перемещения даже до ближайших звёзд. Однако инопланетные корабли, как здесь (и не только здесь) сообщалось - наблюдались и идентифицировались не так уж и редко.  Наверное, пилоты или что там внутри ничего не слышали о ТО, иначе сидели бы дома, где нибудь вблизи своей HR, 1963 или 1955  .
 Даже если перемещаются на досветовых скоростях и это  автоматы, связь с базой и между собой должна быть мгновенной, иначе теряется смысл таких перемещений. Или перемещаются тоже мгновенно?
 
Думаю, dims сам это понимает, только лукавит.

[dims]

///Ещё Лаплас, анализируя движение планет и спутников Солнечной системы, сделал свой фундаментальный вывод. Если, по мере перемещения космического тела, новые значения действующей на него силы тяготения устанавливались бы с запаздыванием во времени, то законы движения космических тел отличались бы от кеплеровских: орбиты бы эволюционировали. Но такие эволюции не обнаруживаются,

Но сегодня-то уже все знают, что такие эволюции как раз обнаруживаются - у Меркурия.

Например, при обработке сигналов от пульсаров определялся текущий вектор орбитальной скорости Земли, производная же этого вектора по времени представляла собой текущий вектор центростремительного ускорения Земли. Оказалось, что Земля ускоряется не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру мгновенного истинного его положения. Свет испытывает аберрацию, а тяготение - нет!

Но это не значит, что скорость распространения гравитации бесконечна. Земля движется в статическом гравитационном поле, которое уже "давно распространилось", поэтому её скорость не важна.

Представьте, что Вы ходите по наклонной стенке симметричной земляной ямы. Вы обнаруживаете, что наклон стенки в каждой точке Вашего местоположения направлен точно к центру ямы. Но из этого вовсе не следует, что скорость распространения земляного провала равна бесконечности. Если в какой-то момент из центра ямы исчезнет масса земли, то снеки начнут осыпаться, и до Вас этот процесс дойдёт за конечное время, распространяясь с определённой конечной скоростью. Это и есть аналог скорости распротсранения гравитации. А в статической, готовой, яме ничего не распространяется.

С учётом этих и других экспериментальных данных, сегодня нижняя оценка скорости действия тяготения превышает скорость света уже на десять порядков (см. обзор: T. Van Flandern. The speed of gravity - What the experiments say. Phys.Lett. A 250 (1998) 1).

Это ошибочный вывод. Объяснение я привёл Скорость распространения ИЗМЕНЕНИЙ в гравитационном поле равна скорости света и это подтверждается наблюдением за перигелием Меркурия.

Эти результаты малоизвестны, поскольку они не подтверждают официальную теорию тяготения - общую теорию относительности - хотя, строго говоря, и не противоречат ей.

Результаты ничему не противоречат, а выводы - противоречат.

Что же касается скорости действия стационарного поля, то о ней официальная теория тяготения умалчивает.

УПС. Боюсь автор этих строк не сможет понять даже того, что я написал про яму. Вы понимаете, что "стационарное" - значит неизменное, неподвижное. А неподвижное - значит скорость равна нулю?

Тёмная материя - недавняя придумка, как-то надо было объяснить наблюдаемые особенности взаимных движений галактик и их спутников. Придумали такое объяснение, хотя её - "тёмную материю"- никто и никогда прямо не наблюдал.

Ну и что? Так всегда происходит познание: сперва мы догадываемся о чём-то и только потом ставим прямые эксперименты по его наблюдению. Например, свою прапрабабушку я никогда прямо не наблюдал, но я догадываюсь о её существовании по некоторым признакам.

Где-то находил цифры, согласно ТО для разгона 1 грамма массы до субсветовой скорости надо порядка 100 000 тонн вещества превратить в энергию, столько же для торможения.

Ну и что? А Вы посчитайте, сколько нужно энергии для разгона 1 грамма массы до бесконечной скорости в условиях действия механики Ньютона!

Это в процессе аннигиляции, тоже придуманном (Если ошибаюсь в цифрах, поправьте).

Строго говоря, всё придумано, см. фильм Матрица. Мы ведь не можем точно знать, что приходящий в наш мозг сигналы ощущений вызваны реальными предметами, а не симулированы компьютером. То есть, мы придумали даже то, что видим напрямую.

Если же отойти от этого парадоксального подхода, то всё, что "придумано" на основании опыта - не придумано, а объективно. Аннигиляция объективна.

Нетрудно сообразить, что в рамках ТО это означает полный запрет на подобные перемещения даже до ближайших звёзд.

Для того, чтобы это было нетрудно, надо ещё доказать, что не существует источников энергии достаточной мощности и не существует способов её хранения в достаточном количестве. Или, что не существует способов её добычи в нужном количестве прямо на месте.

Однако инопланетные корабли, как здесь (и не только здесь) сообщалось - наблюдались и идентифицировались не так уж и редко.  Наверное, пилоты или что там внутри ничего не слышали о ТО, иначе сидели бы дома, где нибудь вблизи своей HR, 1963 или 1955  .

Получается, они не слышали не только о ТО, но и о законе сохранения энергии. Потому что чтобы пролететь межзвёздные расстояния в условиях действия механики Ньютона, нужны те же прорвы энергии, только противникам ТО не приходило в голову их посчитать, ибо незачем

ТО меняет только лишь затраченное время с точки зрения неподвижной СО. С точки зрения СО корабля, затраты энергии в расчёте не время полёта остаются теми же.

Даже если перемещаются на досветовых скоростях и это  автоматы, связь с базой и между собой должна быть мгновенной, иначе теряется смысл таких перемещений. Или перемещаются тоже мгновенно?

Вы посчитайте, сколько нужно энергии для мгновенного перемещения. Мгновенное перемещение - это бесконечная скорость, напомню. А кинетическая энергия, напомню, считается как эм-вэ-квадрат пополам.
 

Думаю, dims сам это понимает, только лукавит.

Ах какой лукавый, вечно выделывающийся, Димс попался

[Alex P]

Алекс П:
/Мой опыт более чем пятилетнего общения в сети с противниками НЛО привел меня к мысли, что вся "антиуфология" в лучшем случае базируется на полной некомпетентности в обсуждаемой вопросе, а в худшем, на некомпетентности, отягощенной непроходимой глупостью или того хуже явной фобией. В этом смысле противники НЛО для меня одной категории с противниками теории относительности/

Здесь явное противоречие: согласно ТО Вселенная ограничена по всем основным параметрам, что сразу приводит к идее, главной в сегодняшней науке: мы самые-самые, разумные-разумные и т.д. и т.п.
 Отсюда убеждённость в единственности нас, как носителей разума во всей ограниченной ТО Вселенной и прочие убеждения ограниченных. 

Совершенно непонятно, как Вы вывыли из тезиса "Вселенная ограничена по всем параметрам" теорию, что мы "самые-самые, разумные-разумные ".

Есть материалы исследования, из которых следует что и 100 млрд. лет для эволюционного процесса по Дарвину маловато будет:
http://skyzone.al.ru/history/pre_eye.html

 По поводу Дарвина, я уже замучился отвечать, что биология не является частью физики. Это не я придумал, это известно давно и следует это из квантовой механики. Отсюда есть следствие, что физика просто не учитывает некий компонент в системе мира, который я условно называю"жизненной силой", и поэтому все теории эволюции и происхождения жизни, основанные на современных физических теориях, а уж тем более на простых механистических моделях, как теория Дарвина, просто не могут быть верны, как не могут быть верны теории, основанные на механике Ньютона, призванные объяснить электромагнитные явления. Но это не в коей мере не означает, что эта жизненная сила как то противоречит ТО.

Возраст Вселенной в современном представлении не превышает 20 млрд. лет, что смехотворно мало для самозарождения и эволюции естественным путём.
В ограниченной ТО Вселенной само явление "жизнь" попадает в категорию совершенно немыслимого, невероятного во всех смыслах явления, а уж тем более идея распространённости, обычности разума во всей Вселенной, проявлением чего и является феномен НЛО. Не случайно даже правоверные последователи А.Э. называют предложенную им картину Мира моделью. Вот и пусть она ей остаётся, игрушкой плохо информированных умов, незрелой и скоропалительной.


Сам феномен, сомневаться в наличии которого могут только жёстко и жестоко ограниченные "носители разума", налагает полный запрет на все ограничения ТО, как не имеющие ничего общего с реальностью, демонстрируемой НЛО. Только в БЕСКОНЕЧНОСТИ реальной Вселенной могут быть реализованы любые сколь угодно малые вероятности, с практическим равенством  1(жизнь, разум). Только в БЕСКОНЕЧНОСТИ реальной Вселенной могут существовать и существуют причины, ограничивающие скорость распространения ЭМИ(что вовсе не означает ограничения всего и вся), обеспечивающие мгновенность действия и вечный баланс вещества и энергии.

И если Алекс П говорит "А" (внеземной разум = факт), то он должен сказать "Б"(ТО = ложь) хотя бы для себя, иначе он сам себе противник.

 Я просто сделаю несколько замечаний:

1. Безусловно, нельзя делать выводы о существовании или несуществовании инопланетных космических кораблей около (и на) Земле, на основании того, противоречит такой вывод ТО или не противоречит.
2. Сама ТО верна настолько, насколько верны законы Ньютона и Максвелла. ТО в сущности - простейшее (по видимому) непротиворечивое объединение электродинамики и законов Ньютона, включая закон всемирного тяготения.
3. Из того, что физическая теория (в частности ТО) верна в физическом смысле  ( а это означает всего лишь согласие с доступными нам экспериментами), совершенно не следует, что не существует таких условий в физическом мире, когда теория перестает быть верной в своих предсказаниях. Более того, я полагаю, что "окончательная" физическая теория, которая объясняла бы ( хотя бы в принципе) все на свете, просто не может быть создана в принципе.
4. Поскольку ТО оперирует понятиями, взятыми из электродинамики и теории Ньютона ( масса, метрика,импульс,энергия), то тут и надо разбираться, что же такое масса, что такое метрика ( т.е. что такое пространство-время). Не думаю, что в этих понятиях современная физика разобралась достаточно глубоко (особенно это касается пространства и времени).
5. Безусловно, есть значительный элемент мифологизации ( и даже чуть ли не обожествления) теории относительности. Науке на пользу это явно не идет.

[Зануда]

Координаты же на экране GPS-навигатора - это эффект Допплера, но не ТО.

По теоретическим основам работы GPS - незачёт. Посмотрите хотя бы http://gps-online.com.ua/about/. Применительно к теории относительности - требуемая точность хода часов на спутниках такая, что необходимо вносить релятивистские поправки. И они вносятся. И система успешно работает. Сам видел.

[Iv Al]

Опубликовал(а): dims

Вставить цитату
Цитата: ival . Дата публикации: 04.10.2005 [04:29:32]
///Ещё Лаплас, анализируя движение планет и спутников Солнечной системы, сделал свой фундаментальный вывод. Если, по мере перемещения космического тела, новые значения действующей на него силы тяготения устанавливались бы с запаздыванием во времени, то законы движения космических тел отличались бы от кеплеровских: орбиты бы эволюционировали. Но такие эволюции не обнаруживаются,

dims:
Но сегодня-то уже все знают, что такие эволюции как раз обнаруживаются - у Меркурия.

Надо же как здорово: у Меркурия обнаруживается всё что угодно, как за так и против. Замечательное свойство  .

Цитата
Например, при обработке сигналов от пульсаров определялся текущий вектор орбитальной скорости Земли, производная же этого вектора по времени представляла собой текущий вектор центростремительного ускорения Земли. Оказалось, что Земля ускоряется не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру мгновенного истинного его положения. Свет испытывает аберрацию, а тяготение - нет!

dims:
Но это не значит, что скорость распространения гравитации бесконечна. Земля движется в статическом гравитационном поле, которое уже "давно распространилось", поэтому её скорость не важна.

Цитата
С учётом этих и других экспериментальных данных, сегодня нижняя оценка скорости действия тяготения превышает скорость света уже на десять порядков (см. обзор: T. Van Flandern. The speed of gravity - What the experiments say. Phys.Lett. A 250 (1998) 1).

dims:
Это ошибочный вывод. Объяснение я привёл Скорость распространения ИЗМЕНЕНИЙ в гравитационном поле равна скорости света и это подтверждается наблюдением за перигелием Меркурия.

Солнце не стоит на месте, перемещаясь по Галактике со скоростью 230 км/сек. Следуя логике "установившегося гравитационнного поля" и "Скорость распространения ИЗМЕНЕНИЙ в гравитационном поле равна скорости света" ближние планеты должны были бы обращаться не в плоскости экватора Солнца, а по образующей конуса, в вершине которого Солнце, не говоря уж об окраинах СС. Иначе как успеет установиться новое гравитационное поле, если прошли часы, скорость распространения изменений мала и Солнце давно сместилось? И т.д. Тем более, при движении планет должны были бы образовываться "гравитационные волны", которые так и не были обнаружены, ни Вебером ни его последователями. И не будут по причине - чего нет, того нет.

..............................................

Энергии для разгона надо много, если исходить из сегодняшнего знания. Но ведь перемещаются же! И нам остаётся завидовать их уровню знаний и пытаться как-то к нему приблизиться. Успехов нам!

--------------------------------------------
Опубликовал(а): Alex P

Здесь явное противоречие: согласно ТО Вселенная ограничена по всем основным параметрам, что сразу приводит к идее, главной в сегодняшней науке: мы самые-самые, разумные-разумные и т.д. и т.п.
 Отсюда убеждённость в единственности нас, как носителей разума во всей ограниченной ТО Вселенной и прочие убеждения ограниченных.  

Совершенно непонятно, как Вы вывыли из тезиса "Вселенная ограничена по всем параметрам" теорию, что мы "самые-самые, разумные-разумные ".

Это не я вывел, это прописано у И. Шкловского и пропагандируется в том числе и здесь.

Имелось в виду, что время существования Вселенной в рамках ТО ограничено, а жизнь и даже зачатки разума на Земле факт общепризнанный. Поэтому вся система современной науки представляет его как почти уникальный феномен: вот мол мы какие, не только самозародились, но ещё и эволюционировали самостоятельно в разумных-разумных. Эта идейка проявилась как противовес библейской версии естественной истории ещё в 18-19 вв, и раскрутилась особенно сильно с появлением трудов Дарвина и Эйнштейна в конце 19 и начале 20 века. Именно острая и непримиримая борьба двух точек зрения на происхождение мира и человека в нём породила тот "естественно-научный подход" в науке, следствием которого является теперешний застой.
 
В угоду основополагающей идеи подгонялась под "уже известное" хронология истории планеты, причём геологи ссылались на "открытия" палеонтологов, а те наоборот. Под готовый ответ подгонялись и данные ядерной физики в части времён полураспада ядер - хронометров, причём хронология истории планеты благодаря этим усилиям искусственно удлинилась в ТЫСЯЧИ РАЗ! (http://www.ecc.crimea.ua/~new/docs/phys/earth_.html) Однако и миллиардов лет оказывается, недостаточно.

 Не помню, где именно, но мы с Вами обсуждали факт быстрого расширения Земли, порядка 100 метров в год по окружности или около 30 по радиусу. Этот факт был зафиксирован в протоколах измерений длины парижского меридиана, проводившихся регулярно для подтверждения достоверности эталона метра. Эти работы можно и нужно считать монитрингом размеров Земли в течение около 200 лет, зафиксировавшими рост длины окружности меридиана с 40 000 км до 40 020 км. Так вот, такая скорость роста Земли означает что её возраст не превышает 150 000 лет. Разумеется, одного этого вывода достаточно, чтобы не осталось камня на камне от всех теоретических построений, лежащих в основе сегодняшней системы знаний о Мире. Возникающий вопрос - а как же просмотрели такое??? - легко парируется ответом: надо измерять, а не изобретать формулы, якобы описывающие действительность, а затем тратить колоссальные ресурсы на поиск подтверждений, как в случае ТО.
 Эффекты времени на много порядков больше мифических эффектов ТО и были обнаружены и измерены чуть ли не в условиях домашней мастерской ещё в 60-е годы прошлого века Н. А. Козыревым, но кто об этом помнит? Противоречили генеральной линии, были преданы забвению...

 Причины этого роста, ни в коем случае не нарущающие законы сохранения, едва ли могут быть предметом обсуждения на этом форуме (тема мало проработана и слишком обширна), хотя имеют в основе и данные астрофизики тоже.

...все теории эволюции и происхождения жизни, основанные на современных физических теориях, а уж тем более на простых механистических моделях, как теория Дарвина, просто не могут быть верны, как не могут быть верны теории, основанные на механике Ньютона, призванные объяснить электромагнитные явления. Но это не в коей мере не означает, что эта жизненная сила как то противоречит ТО.

 Теории теориями, они всего лишь попытка как-то объяснить Мир, иногда более-менее удачно.
"Жизненная сила" - это способность организмов использовать энергию потока времени?
 Но это я у себя спросил.

[dims]

Надо же как здорово: у Меркурия обнаруживается всё что угодно, как за так и против. Замечательное свойство  .

Не понЯл. Насколько мне известно, обнаружилось, что перигелий Меркурия движется так, словно скорость распространения гравитации равна не бесконечности, а скорости света. Мы здесь расходимся?

Солнце не стоит на месте, перемещаясь по Галактике со скоростью 230 км/сек. Следуя логике "установившегося гравитационнного поля" и "Скорость распространения ИЗМЕНЕНИЙ в гравитационном поле равна скорости света" ближние планеты должны были бы обращаться не в плоскости экватора Солнца, а по образующей конуса, в вершине которого Солнце, не говоря уж об окраинах СС.

Это неверно.

Если у Вас в голове картинка треугольной волны, оставляемой кораблём, плывущим по воде, то она здесь не применима. Корабль движется быстрее скорости поверхностных волн, поэтому образуется треугольник. Если корабль будет плыть медленно по абсолютно гладкой воде, то вокруг него будет рябь, которая будет двигаться одновременно с корблём, не отставая.

Тем более, при движении планет должны были бы образовываться "гравитационные волны", которые так и не были обнаружены, ни Вебером ни его последователями. И не будут по причине - чего нет, того нет.

Сказать, что их нет, мы не можем, так как теория предсказывает слишком мизерные значения, а до такой точности мы ещё не добрались.

[Iv Al]

dims:

Насколько мне известно, обнаружилось, что перигелий Меркурия движется так, словно скорость распространения гравитации равна не бесконечности, а скорости света. Мы здесь расходимся?

\Закон Кеплера гласит: планеты движутся по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце. Но фокус - не есть центр масс. Ведь Солнце тоже вращается вокруг планеты по эллипсу. Однако принято рассчитывать «орбитальный» момент планет относительно центра Солнца, а не центра масс. Да и само понятие «орбитальный момент» неправомерно приписывать планете, вращающейся вокруг центральной массы. Идею о перераспределении кинетического момента можно применить к трём классическим примерам из области небесной механики. Это пары:

Солнце-Меркурий, Земля-Луна, Марс-Фобос. Вследствие образования приливных горбов Солнце тормозится, а перигелий Меркурия забрасывается: происходит передача кинетического момента Солнца системе. То же происходит в паре Земля-Луна. Марс, наоборот, ускоряет своё вращение, тормозя Фобос в орбите и принимая часть кинетического момента системы в собственность. В связи с этим возникает вопрос: может ли физическая теория полностью описать динамику космических пар? Даже если игнорировать возмущающее воздействие третьих тел. Ведь надо учитывать постоянный процесс перераспределения кинетического момента между тремя составляющими пар (см. выше). Затем, неизвестно, как ведут себя при этом внутренние жидкие слои.
ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ НА ТЕЛЕ ФИЗИКИ http://samsonov1947.narod.ru/ \

Если добавить к вышеизложенной картине совершенно неучитываемое обстоятельство - Меркурий и все другие участники (кроме Фобоса) растут по массе и удаляются от Солнца и друг друга по спирали - она ещё больше усложняется и задача её полного описания современными методами становится практически неразрешимой.

ival:
Тем более, при движении планет должны были бы образовываться "гравитационные волны", которые так и не были обнаружены, ни Вебером ни его последователями. И не будут по причине - чего нет, того нет.

dims:

Сказать, что их нет, мы не можем, так как теория предсказывает слишком мизерные значения, а до такой точности мы ещё не добрались.

 Проще сказать, что ВСЕ эффекты ТО частью надуманы, частью не обнаружены вовсе, либо за них принимается нечто совсем другое. 

\Одним из следствий ОТО Эйнштейна является возможность существования «чёрных дыр». Это, в общих чертах, сингулярность с настолько большим значением гравитационного потенциала, что никакая информация не в состоянии вырваться за пределы этого гравитационного радиуса. Но само массивное тело считается источником гравитации. Эта информация искривляет окружающее пространство-время. Значит, она выходит за гравитационный барьер и управляет его искривлением. Тогда это уже не «чёрная дыра».\

 Выше упоминалось об эффектах времени.
Один из них, имеющий прямое отношение к астрономии: при помощи астрографа-рефлектора крымской АО Н. Козыревым были зарегестрированы потоки времени от многих объектов. От Сириуса (расстояние 8 св. лет), были получены сигналы, соответствующие его положению на небе 8 лет назад, на момент наблюдений и на 8 лет в будущем. Даже с учётом несовершенства и малой чувствительности регистрирующего устройства, эффект воспроизводился надёжно. Описан в: "Н. А. Козырев. Избранные труды."  Издание ЛГУ, тир. 1000 экз. Там же причинная механика,  теория времени, детальное описание эффектов и опытов, результаты астрофизических измерений и выводы автора.
 На сайте "Института времени" книги и даже упоминаний об авторе причинной механики и теории времени Вы не найдёте (во всяком случае, мне не удалось): там время фигурирует только как единица измерения интервала между событиями. Это тем более странно, что высшей награды МАА - золотой медали с алмазным ковшом Большой Медведицы были удостоены только двое россиян - Гагарин и Козырев, причём Козырев как астрофизик, "за выдающиеся заслуги".   
 

 Поставьте в ряд мгновенность и действие гравитации + эффекты и мгновенность проявления времени + рост массы и размеров тел(их общее следствие) + реальную бесконечность Вселенной и сравните с ограниченностью, постулируемой ТО. Это можно сравнить с гео- и гелио-центрическими системами мира: обе обеспечивали достаточную точность предсказаний небесных явлений, но со временем выяснилось что вторая лучше соответствует реальности, и о первой забыли. То же ожидает и ТО, как искажающую фактическую картину Мира.

 Выше Alex P утверждал, что биология не является частью физики. С точки зрения причинной механики и теории времени он неправ, и можно надеяться что в дальнейшем биология и её проблемы жизни займут в физике не самое последнее место. 

[Зануда]

\Закон Кеплера гласит: планеты движутся по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце. Но фокус - не есть центр масс. Ведь Солнце тоже вращается вокруг планеты по эллипсу. Однако принято рассчитывать «орбитальный» момент планет относительно центра Солнца, а не центра масс.

Юмор в том, что за три с лишним столетия, прошедших после открытия Кеплера, формулировка его законов несколько изменилась и уточнилась под влиянием успехов математики и физики. В современных учебниках по теоретической механике говорится именно о центре масс. А также - об отношении масс Меркурия и Солнца и, исходя из этого, о расстояниях между центрами масс небесных тел и центром масс системы.

Одним из следствий ОТО Эйнштейна является возможность существования «чёрных дыр». Это, в общих чертах, сингулярность с настолько большим значением гравитационного потенциала, что никакая информация не в состоянии вырваться за пределы этого гравитационного радиуса. Но само массивное тело считается источником гравитации. Эта информация искривляет окружающее пространство-время. Значит, она выходит за гравитационный барьер и управляет его искривлением. Тогда это уже не «чёрная дыра».

А здесь благородный дон даёт своё определение "чёрной дыры", заметно отличающееся от общепринятого. И с успехом доказхывает его абсурдность. 

И почему мне всё время приходит на ум избиение чучела?

[dims]

Насколько мне известно, обнаружилось, что перигелий Меркурия движется так, словно скорость распространения гравитации равна не бесконечности, а скорости света. Мы здесь расходимся?

\Закон Кеплера гласит: ... (километр текста удалён) ...

Ваша настоящая фамилия, случайно, не Горбачёв? Так трудно прямо ответить на прямой вопрос?

Проще сказать, что ВСЕ эффекты ТО частью надуманы, частью не обнаружены вовсе, либо за них принимается нечто совсем другое. 

Проще вообще промолчать. То, что Вы написали тут - неправда. Остальное - не понял, к чему.

[Alex P]

Опубликовал(а): Alex P

Здесь явное противоречие: согласно ТО Вселенная ограничена по всем основным параметрам, что сразу приводит к идее, главной в сегодняшней науке: мы самые-самые, разумные-разумные и т.д. и т.п.
 Отсюда убеждённость в единственности нас, как носителей разума во всей ограниченной ТО Вселенной и прочие убеждения ограниченных.  

Совершенно непонятно, как Вы вывыли из тезиса "Вселенная ограничена по всем параметрам" теорию, что мы "самые-самые, разумные-разумные ".

Это не я вывел, это прописано у И. Шкловского и пропагандируется в том числе и здесь.

Имелось в виду, что время существования Вселенной в рамках ТО ограничено, а жизнь и даже зачатки разума на Земле факт общепризнанный. Поэтому вся система современной науки представляет его как почти уникальный феномен: вот мол мы какие, не только самозародились, но ещё и эволюционировали самостоятельно в разумных-разумных. Эта идейка проявилась как противовес библейской версии естественной истории ещё в 18-19 вв, и раскрутилась особенно сильно с появлением трудов Дарвина и Эйнштейна в конце 19 и начале 20 века. Именно острая и непримиримая борьба двух точек зрения на происхождение мира и человека в нём породила тот "естественно-научный подход" в науке, следствием которого является теперешний застой.

 Определенно о теории относительности Вы имеете самое смутное представление, почерпнутое из научно-популярной литературы, что в общем доказывет мой тезис об общности антиуфологов и антирелятивистов. Но в данной теме вступать с Вами в дискуссию по ТО не буду. Есть другие темы про ТО. По поводу Шкловского - опять таки, Вы вероятно не знаете, какими аргументами он руководствовался, объявляя о одиночестве человечества, но эти аргументы не имеют ничего общего с "ограниченностью Вселенной по всем параметрам". В некотором смысле, наоборот он упирал на практическую бесконечность Вселенной как во времени, так и в пространстве.
В целом я не понял, что Вы хотите сказать, что ТО предполагает Вселенную ограниченной, а идея, что Земле 150 000 лет этому выводу противоречит? И как это все связано с инопланетянами?

[Alex P]

 Выше Alex P утверждал, что биология не является частью физики. С точки зрения причинной механики и теории времени он неправ, и можно надеяться что в дальнейшем биология и её проблемы жизни займут в физике не самое последнее место. 

Я прав.

[Shurinov]

Рад, что разговор вокруг "английских охотников" продолжается. Надо прочесть всё написанное, и я вернусь. Чтобы довести дело до конца.

Просьба к сторонникам проблемы: воздержитесь от описания наблюдений по модели " Я выглянул в окно и такое увидел, что..." или по общеизвестной "Вышел парень на крыльцо..."

Сложилась ситуация, позволяющая расставить всё по местам. И я это сделаю.

Борис Шуринов

[Iv Al]

Alex P:

Определенно о теории относительности Вы имеете самое смутное представление, почерпнутое из научно-популярной литературы, что в общем доказывет мой тезис об общности антиуфологов и антирелятивистов.

Забавно, что глубокое изучение ТО приводит к выводу - верить в её истинность могут только либо совсем с ней незнакомые, либо знакомые понаслышке. Находил и такое исследование творчества А.Э. Впрочем, критики ТО в сети предостаточно. Обвинения в невежестве не принимаются: незнание чего-то в какой-то области легко компенсируется, тем более при нынешних коммуникациях. Но знание может быть ложным, основанным на неверной начальной трактовке фактов, либо вообще на предположении. ТО относится ко второму случаю ложного знания.

В целом я не понял, что Вы хотите сказать, что ТО предполагает Вселенную ограниченной, а идея, что Земле 150 000 лет этому выводу противоречит? И как это все связано с инопланетянами?

Факт состоит в том, что Земля и другие небесные тела растут со  скоростью, просто исключающей самозарождение и эволюцию жизни, как это представляется сегодня. Исходя из скорости роста и вывод о возрасте планеты.
Невозможность самозарождения жизни на Земле приводит к версии внешнего "виновника" автоматически. Таким образом, мы все принимаем  участие в чьём-то эксперименте под названием "жизнь на 3-й планете от Солнца" в качестве подопытных, причём  цель и смысл его нам пока неизвестны.
Присутствие в СС носителей другого разума,  которое Вы так убедительно доказываете, как раз и подтверждает: проблем с перемещениями на межзвёздные расстояния или даже межгалактические у них нет. Так же нет проблем со связью, причём мгновенной, без чего такая техника мертва. Дополнительный аргумент не в пользу ТО: её ограничения на скорость перемещений масс и обмена информацией на самом деле не работают.
У Шуринова упоминалось, что никаких продуктов или припасов на борту разбившихся "тарелок" обнаружено не было. Очень может быть, что эти корабли мгновенно перемещаются в любую нужную точку Вселенной, выполняют свою задачу и домой, на обед .  При выполнении своих программ они и наблюдаются.

[sailor]

ival

Очень может быть, что эти корабли мгновенно перемещаются в любую нужную точку Вселенной, выполняют свою задачу и домой, на обед .  При выполнении своих программ они и наблюдаются.

Гораздо более энергетически выгодно, на мой взгляд, иметь по близости от Земли базу (или несколько). А то и на самой Земле или её орбите. Маскироваться их корабли умеют, если захотят - будь здоров. Опять же можно нырнуть в соседнее "параллельное пространство" (ежели таковые существуют).
Зачем на звездолетах в атмосфере бултыхаться? Задачи разные, корабли тоже должны быть разными. Предполагаю, что есть некий mothership с которого к нам тарелочки, зондики мелкие и т.п. летают

[Iv Al]

sailor:
 

Гораздо более энергетически выгодно, на мой взгляд, иметь по близости от Земли базу (или несколько). А то и на самой Земле или её орбите. Маскироваться их корабли умеют, если захотят - будь здоров. Опять же можно нырнуть в соседнее "параллельное пространство" (ежели таковые существуют).
Зачем на звездолетах в атмосфере бултыхаться? Задачи разные, корабли тоже должны быть разными. Предполагаю, что есть некий mothership с которого к нам тарелочки, зондики мелкие и т.п. летают

 
Идея расположенной неподалёку базы по-моему имеет реальную основу:

http://anomalia.narod.ru/news4/311.htm

Иногда эти объекты попадают в объективы, в том числе и наших КЛА.

Если есть у кого-нибудь коллекция ссылок, поделитесь!

[sailor]

ival, я сам неоворуженным глазом наблюдал нечто подобное (и не я один).  Естественно, не так как на фотографиях, но заметно было, что движется объект очень большого размера (по моим прикидкам сотни метров, а то и километры). Потому, такое предположение Спасибо за фото.

[Alex P]

Alex P:

[

В целом я не понял, что Вы хотите сказать, что ТО предполагает Вселенную ограниченной, а идея, что Земле 150 000 лет этому выводу противоречит? И как это все связано с инопланетянами?

Факт состоит в том, что Земля и другие небесные тела растут со  скоростью, просто исключающей самозарождение и эволюцию жизни, как это представляется сегодня. Исходя из скорости роста и вывод о возрасте планеты.

 Я не знаю, откуда у Вас эта информация про такое дикое расширение Земли, я встречал цифру текущего расширения диаметра Земли около 4 см в год, (данные полученные со спутников) что дает примерно 13 м. увеличения периметра за 100 лет. Цифра совершенно неудивительная, если учесть, что Земля чрезвычайно сложная гидро (и газо) динамическая система с внутренними источниками тепла. Если эти данные верны, то я делаю вывод, что в будущем Землю ждет период повышенной вулканической активности, после чего диаметр Зели начнет наверняка уменьшаться.

[henson]

Вот и в Новосибирске НЛО
http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=9483&cid=8

[sailor]

оттуда:

Несколько раз дома просматривал, на стоп-кадре смотрел... Эмоции переполняли капитально!!!

Эх, ну оцифровал бы что-ли и в сеть выложил - все бы пережили его эмоции...