Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Шмидт Кассегрен]

лучше раз в год суперпланеты чем постоянно унылое зрелище.

А кто сказал, что через 5” апохромат не будет супер планет? При сопутствующих условий и через 5 апохромат большие планеты будут, что просто закачаешься!

[a.pozharov]

лучше раз в год суперпланеты чем постоянно унылое зрелище.

А кто сказал, что через 5” апохромат не будет супер планет? При сопутствующих условий и через 5 апохромат большие планеты будут, что просто закачаешься!

А вы начните уже читать и считать самостоятельно, тогда и перестаните метаться.
Аберратор скачайте и промоделируйте разные системы, качество и апертуры. Не точно, но наглядно и достаточно чтобы заинтересоваться и поискать объяснения наблюдаемому.
300 мм рефлектор даже на низких и средних частотах не оставит шансов 125 мм рефрактору, а при отвратительным сиинге - какой смысл в сортах сами знаете чего разбираться.
Гляньте на картинку -уменьшение чистой апертуры более губительно чем внесение ЦЭ такого же размера

[VD]

Гляньте на картинку -уменьшение чистой апертуры более губительно чем внесение ЦЭ такого же размера

А атмосфера?  Ее учитывать нужно в первую очередь наряду с апертурой.  Живет человек в условиях частого прекрасного сиинга и ничего его не колышет.  Думает,  что у всех так.  А у всех - то погоды вообще нет, то планеты далеко на юге,  а когда есть погода и планеты на приличной высоте,  то нет сиинга.  Положение для больших апертур почти безвыходное.  Вот и приходится иметь среднего размера рефрактор чтобы хоть как-то,  хоть сколь-нибудь регулярно иметь возможность хоть сколь-нибудь достаточно видеть на любимых многими планетах.  Я бы НИ СЕКУНДЫ не думая поменял бы даже 10" классный апо на то, чтобы у меня сиинг 1,5" был доступен часто,  а сиинг в 1" и менее хоть более или менее регулярно.  За сиингом и небом вообще астрономы из Мюнхена,  Парижа и Лондона  едут в пустыни Чили или на вулканы Канаров.  Сиинг - самое святое.  А среднего размера апохромат - лишь наилучшее средство противостоять средне-плохому сиингу.  Самые крутые планеты я видел в 600мм рефлектор. Но не могу согласиться на 1 раз в году суперпланеты вместо частого их наблюдения в 7" - 8" АПО.

[Stern]

Встретил любопытный комментарий на английском языке на тему "Рефрактор или рефлектор" известного канадского популяризатора астрономии Тэренса Дикеннсона, автора многих популярных книг по астрономии на английском языке.
 
https://youtu.be/Qut2xzEGC_U?t=778

[BIG TRAIL]

  Об чем же он сказал?

[Космик]

Он сказал, что самый лучший телескоп у соседа.   

[a.pozharov]

А атмосфера?

От нее и плясать. Я не раз писал что перед постройкой искал инфу о сиинге, и нашел. Для МО, например, не проблема, фотографов туча, можно примерное  представление составить. И если б строил исключительно планетник, то 300-350 мм F/7

[Старый]

Теория — это когда все известно, но ничего не работает.
Практика — это когда все работает, но никто не знает почему.
Мы же объединяем теорию и практику:
ничего не работает... и никто не знает почему!
                                                                          Альберт Эйнштейн

Юпитер
« Ответ #17033 : Вчера в 15:48:19 »
В Москве "Большая Берта" показала так:

[a.pozharov]

Теория — это когда все известно, но ничего не работает.
Практика — это когда все работает, но никто не знает почему.
Мы же объединяем теорию и практику:
ничего не работает... и никто не знает почему!
                                                                          Альберт Эйнштейн

 
Хотя Эйнштейн был рафинированным теоретиком.
Вот я сколько раз спрашивал: каков механизм светорассеяния на зеркалах, под какими углами каков процент, при каком качестве поверхности, степень влияния... ни теоретики ни практики, НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ. Но все хором поют о том, чего не знают.  Сплошь и рядом такое -слышал звон да не знаю где он. Хорошее дело когда по педагогической методе не вываливают информацию а мотивируют на изучение вопроса грамотно подавая крупицы материала, т к память -ненадежная штука, а понимание процесса гарантирует. Но тут же вообще ничего, ноль. 

[BIG TRAIL]

 Я на днях прочитал ,  что просветляющее покрытие рассеивает свет,   да да,  чем больше слоев и поверхностей , тем выше рассеяние  на пленках,  поэтому в ответств. случаях линзовую оптику специально не просветляют. 
 Вспомните,  юзеры  старых непросветленных телескопов ( древние цейсы и пр.)  пишут, что дифракционных колец не наблюдают.
 А вы вперед ,   радуйтесь мультипокрытиям .

 Но вот,   что характерно,   мой старый Алькор без просветления   по видности тени Ио на Юпитере всё-таки продул  SW707 с Наглером на борту.     В ЫЦ707  тень была видна, а в Алькор - нет. Почему ?  Вопрос открытый. 

[Космик]

А берта хороша!

[Smirnov Andrey]

Но вот,   что характерно,   мой старый Алькор без просветления

Действительно, нахрена козе баян, а зеркалам просветление  .

Олег, не заговаривайтесь!

[a.pozharov]

А берта хороша!

Можно конечно сказать что мол для тех, кто слаще пареной репы не едал, но... Москва же! Да, Piko продолжает громить лагерь сектантов рефракторщиков их же оружием!  Обижает...

[Космик]

А берта хороша!

Можно конечно сказать что мол для тех, кто слаще пареной репы не едал, но... Москва же! Да, Piko продолжает громить лагерь сектантов рефракторщиков их же оружием!  Обижает...

А на мой взгляд человек просто делится результатом. Который в умах некоторых превращается в нечто инное, разборки чинить дабы и тд. Ну в общем рефрактор рулит? Я все верно понял? 

[BIG TRAIL]

Но вот,   что характерно,   мой старый Алькор без просветления

Действительно, нахрена козе баян, а зеркалам просветление  .

Олег, не заговаривайтесь!

Окуляр 4 поверхности + барлоу 2 повсти  без просветления.   

[Pluto]

Вот я сколько раз спрашивал: каков механизм светорассеяния на зеркалах, под какими углами каков процент, при каком качестве поверхности, степень влияния... ни теоретики ни практики, НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ.

Объектив от ОСК в качестве объектива для рефрактора

[a.pozharov]

А берта хороша!

Можно конечно сказать что мол для тех, кто слаще пареной репы не едал, но... Москва же! Да, Piko продолжает громить лагерь сектантов рефракторщиков их же оружием!  Обижает...

А на мой взгляд человек просто делится результатом. Который в умах некоторых превращается в нечто инное, разборки чинить дабы и тд. Ну в общем рефрактор рулит? Я все верно понял? 

Где рулеж рефрактора? 200 мм -это 10-11" рефлектор, посмотрите результаты с таких апертур рефлекторов. Если уж рефрактор 200 мм работает, то рефлекторы 8-10" , у которрых ЧКХ атмосфера-телескоп страдает меньше из за ЦЭ, вообще заруляет!    Так что есть сиинг в Москве и есть место апертурам. Конечно Ростовчане-южане далеко впереди, они красивые юпитеры рисуют, с жиру бесятся, а Piko детали выжимает от чего от цветов и ореолов аж дурно, но то дело вкуса.

[Космик]

А берта хороша!

Можно конечно сказать что мол для тех, кто слаще пареной репы не едал, но... Москва же! Да, Piko продолжает громить лагерь сектантов рефракторщиков их же оружием!  Обижает...

А на мой взгляд человек просто делится результатом. Который в умах некоторых превращается в нечто инное, разборки чинить дабы и тд. Ну в общем рефрактор рулит? Я все верно понял? 

Где рулеж рефрактора? 200 мм -это 10-11" рефлектор, посмотрите результаты с таких апертур рефлекторов. Если уж рефрактор 200 мм работает, то рефлекторы 8-10" , у которрых ЧКХ атмосфера-телескоп страдает меньше из за ЦЭ, вообще заруляет!    Так что есть сиинг в Москве и есть место апертурам. Конечно Ростовчане-южане далеко впереди, они красивые юпитеры рисуют, с жиру бесятся, а Piko детали выжимает от чего от цветов и ореолов аж дурно, но то дело вкуса.

200мм - это не 10"-11", уже рулеж в подсознании.    для 100% гарантии нужно , чтобы у Piko рядом с бертой такой рефлектор был.
Про Ростовчан-южан не спортивно.  У них ведь нет берты, так что к предмету спора отношения не имеют.  Одинаковые условия должны быть- залог правильности выводов увиденного.

[a.pozharov]

Не, ну. вы спросили -рефрактор рулит? Я правильно понял?
Я ответил -нет и неправильно. В астрофото рулит апертура, атмосфера и обработка

[Старый]

В астрофото рулит апертура, атмосфера и обработка

Всё бы ничего, но в визуале, что будем делать с обработкой и "длинной" ролика?