Телескопы покупают здесь


Голосование

Что лучше?

Рефрактор
87 (16.4%)
Рефлектор
101 (19.1%)
Катадиоптрик
40 (7.5%)
Глупый спор
302 (57%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1195092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
А надо проанализировать всю тему и написать книгу-учебник по сравнению рефрактора с рефлектором, подключить к этой теме исследовательскую группу, которая предоставит практический материал, а не будет ссылаться на дядю Васю из интернета, привлечь к работе ведущих теоретиков от оптики.
Для начала неплохо бы выбить под это дело бюджет  ;D.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Нужно же и теоретическое обоснование.
Чем телескоп дороже, тем лучше он показывает. И никак иначе. А то получится, что деньги потрачены зря. Никто на такое признание не пойдет.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Кто владеет английским ссылка где “авторитетные” любители астрономии коротко рассказывают про телескопы для визуальных изучений поверхности планет:

http://neilenglish.net/planetary-telescopes/

Онлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Ахаха, полнейший разгром рефракторщиков!

Цитата
When Mars was closest to the Earth in August 2003, the Macclesfield Astronomical Society held a star party at Jodrell Bank Observatory with quite a number of telescopes set up to observe it. As the evening progressed a consensus arose that two scopes were giving particularly good images; my FS102 4-inch Takahashi Fluorite refractor (at around £3500, or $5000, with its mount) and an 8-inch Newtonian on a simple Dobsonian mount newly bought for just £200($300). I personally preferred the view through the f/6 Newtonian but others thought that the FS102 gave a slightly better image, so we will call it a draw. It is worth discussing why these performed so well and, just as importantly, why perhaps the others did not.

Когда Марс был ближе всего к Земле в августе 2003 года, Астрономическое общество Макклсфилда провело звездную вечеринку в Обсерватории Джодрелл-Банка с помощью целого ряда телескопов, установленных для наблюдения за ней. По мере того, как наступил вечер, консенсус пришел к выводу, что две трубы дают особенно хорошие образы; мой FS102 4-дюймовый рефрактор Takahashi Fluorite (около 3500 фунтов стерлингов или 5000 долларов США с его креплением) и 8-дюймовый ньютоновский на простом кронштейн Добсона, купленный всего за 200 фунтов стерлингов (300 долларов США). Я лично предпочел представление через f / 6 ньютону, но другие подумали, что FS102 давал немного лучшее изображение, поэтому мы будем называть его ничьей.

Никакой разницы между телескопами за 5000 и 300 баксов!
А если нет разницы, зачем платить больше?  ;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Для начала неплохо бы выбить под это дело бюджет
Да, с бюджетом не разбежишься, проще гранты в НАСА, или ЕКА получить, а если не будут давать, то пригрозить русскими хаккерами со ссылкой на эту тему.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Цитата
The planet looks as if cut out of paper and pasted on [the] background of sky. It is perfectly hard and sharp with no softening of edges. The outline and general definition are much superior to that of a refracting telescope.

E.E. Barnard comparing the views of Saturn seen with the newly erected 60-inch reflector atop Mount Wilson, with the 36-inch Lick Refractor, Anno Domini 1908

Вот, 60" рефлектор порвал 36" ликский рефрактор как тузик грелку. ;D
Я видел всё небо !

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Никакой разницы между телескопами за 5000 и 300 баксов!
А если нет разницы, зачем платить больше?  ;D
Если выбирать между китайским ньютоном 8" (типа такого: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3887_Skywatcher-Explorer-200PDS---8--f-5-Newtonian---1-10-MICRO.html) и китайским ЕД-рефрактором 125 мм ( https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10133_TS-Optics-PhotoLine-125mm-f-7-8-FPL53-Lanthanum-Apo---2-5--Focuser.html ), то я бы безусловно выбрал рефрактор.
« Последнее редактирование: 20 Дек 2017 [16:48:49] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

g.a.s.82

  • Гость
 :laugh:Полный рпзгррм рефракторщиков! 102р и 200н показали одинаково ! Насмешили блин   :D 
Это реально разгром! Только не рефракторщиков, а того 200мм телескопа системы ньютона вдвое меньшим рефрактором.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
:laugh:Полный рпзгррм рефракторщиков! 102р и 200н показали одинаково ! Насмешили блин   :D 
Это реально разгром! Только не рефракторщиков, а того 200мм телескопа системы ньютона вдвое меньшим рефрактором.
Там ниже в комментариях ещё веселее: равенство 6" APM ED 200мм рефлектору и МН86. :)
Да и главный фактор всё-же цена. 5000 vs. 300. ;)
Я видел всё небо !

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Компактность телескопа вещь неплохая, но должна напрягать больше, к примеру, японцев, живущих в стесненных жилищных условиях. Отсюда и Такахаши всякие, не от хорошей жизни. Вообще стремление к миниатюризации. Оптика все же размеров требует. И больших.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Не от хорошей жизни Такахаши точно не купить, слишком дорого стоит даже внутри Японии. Да и с ящиком для хранения (не дай Бог разобьётся, это же сразу минус столько тыщ) не шибко компактнее будет.
Я видел всё небо !

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Вот, 60" рефлектор порвал 36" ликский рефрактор как тузик грелку. ;D
Я по ссылке еще пошукал и вот, что интересное нарыл от автора:

Цитата
Update: September 27 2017

It is exceedingly rare that an individual will openly admit the true performance of a 8″ f/6 reflector compared to a ‘premium’ medium aperture apochromatic refractor. But I found one such assessment here. You will note that the gentleman in question compares the performance of his 8″ f/6 Newtonian with a TEC 140. This is what he said (I assume English isn’t his first language) about a comparison between the two instruments on Jupiter;

There is similarity with my 200mm Newton: both instruments encourage using high magnifications. For these average conditions, if my Newton allows more megnification ( about 285x) and makes detection of little contours of faint contrast easier, then there is no major difference between both scopes……..By exceptional conditions (no turbulence) I remember my 200mm going further in magnification (400x) and detection of colours and contrasts….

Then speaking of deep sky objects such as M13, the gentleman admits the 200mm Newtonian offers better resolution than the TEC 140:

M13: Splendid and perfectly contrasted. Periphery resolved but core remains ‘milky’ or granulous. Newton 200mm allows more resolution.

All in all, I feel this is an honest and realistic assessment of both instruments compared to the hyperbolic and emotionally charged statements of the somewhat blinkered (or blinded?) opinions of refractor only fanatics. This author is only too happy to test any similar sized premium refractor against his own superlative 20.4cm f/6 Newtonian.

http://www.astrosurf.com/laurent/apo140e.htm


http://www.astrosurf.com/laurent/newton.htm

Насколько я понимаю, что 8" рефлектор оказался лучше, чем 140 TEC..
« Последнее редактирование: 20 Дек 2017 [19:03:43] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Насколько я понимаю, что 8" рефлектор оказался лучше, чем 140 TEC..
Кто бы сомневался ! Но владельца телескопа за 5900 долларов сложно убедить в том, что рефлектор в 15 раз дешевле может показать не хуже, а в чём-то (дипы) и лучше. Он постоянно будет брызгать слюной, петь байки про центральное экранирование, отражения, потери, растяжки паука, термостабилизацию, атмосферные линзы, позу шахматного коня и пр. и пр. Мало кто способен это понять как автор цитаты.
Я видел всё небо !

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Там ниже в комментариях ещё веселее: равенство 6" APM ED 200мм рефлектору и МН86. :)
Да и главный фактор всё-же цена. 5000 vs. 300. ;)
100мм такахаши за 5000 замените 125аполаром за 1300 уе с таким же(если не лучшим) результатом.
« Последнее редактирование: 20 Дек 2017 [19:04:37] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Насколько я понимаю, что 8" рефлектор оказался лучше, чем 140 TEC..
Кто бы сомневался ! Но владельца телескопа за 5900 долларов сложно убедить в том, что рефлектор в 15 раз дешевле может показать не хуже, а в чём-то (дипы) и лучше. Он постоянно будет брызгать слюной, петь байки про центральное экранирование, отражения, потери, растяжки паука, термостабилизацию, атмосферные линзы, позу шахматного коня и пр. и пр. Мало кто способен это понять как автор цитаты.

"Рефлекторъ, какъ скрипку передъ игрой, приходится настравивать, тогда какъ рефракторъ, подобно роялю всегда готовъ къ действiю. Скрипачъ, неумеющiй настроить скрипку - немыслимъ, тогда какъ пiанистъ сплошь и рядомъ неумеетъ или не берется настроить рояль. Почти все наши наставленiя и руководства для любителей-астрономовъ, описывая обращенiе съ рефракторами, настоятельно советуютъ не разбирать инструменты, чтобы не нарушать ихъ центрировки и надлежащего оптическаго действiя, невольно вселяя некоторый страхъ къ этой манипуляцiи. Съ одной стороны это, конечно, хорошо, но съ другой стороны тотъ, кто не можетъ разобрать и собрать своего инструмента, является не хозяиномъ его, а рабомъ. При работе же съ рефлектором наблюдатель непременно долженъ быть и хозяином инструмента, т. е. непременно долженъ понимать его действiу и уметь регулировать правильность этого действiя."
(с) А. А. Чикинъ

То биш, рефрактор устарел еще до революции. А сегодня, в кЕтайском ахро-исполнении это просто... палочка Ъразвлекалочка...   господа-рабы...   ;D ;D ;D
P.S. Не знаете, кто такой Чикин?   Поздравляю душевно!  ;D
« Последнее редактирование: 16 Дек 2017 [19:12:05] от Василий Курочкин »
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Если выбирать между китайским ньютоном 8" (типа такого: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3887_Skywatcher-Explorer-200PDS---8--f-5-Newtonian---1-10-MICRO.html) и китайским ЕД-рефрактором 125 мм ( https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10133_TS-Optics-PhotoLine-125mm-f-7-8-FPL53-Lanthanum-Apo---2-5--Focuser.html ), то я бы безусловно выбрал рефрактор.

Сергей Андреевич, это же лютая, беспробудная экономия.  Ньютон  в 4 раза дешевле дудки.  Получается, голосуем пустым карманом. Я бы тоже дудку выбрал... в подарок если )    Загнать все же можно...  А так - ни то, ни другое!  Прикручивать на морозе ластохвост на трубе для созерцания крупных рассеянок неохота!   А планеты я лучше видел.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2017 [19:21:41] от Василий Курочкин »
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
То биш, рефрактор устарел еще до революции. А сегодня, в кЕтайском ахро-исполнении это просто... палочка Ъразвлекалочка...   господа-рабы...
На следующей странице правильней, там где "Побуждения, заставляющие меня горячо пропагандировать ....."

Так и хочется сказать про известную любимую машину для народа в прошлом (ЗАЗ), тоже дешёвая и для рукастых.
Хочется заниматься ремонтом, или ездить?
Неизвестно кто больше раб.




Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Так и хочется сказать про известную любимую машину для народа в прошлом (ЗАЗ), тоже дешёвая и для рукастых.
Хочется заниматься ремонтом, или ездить?
Неизвестно кто больше раб.

Известно :)  Бездумно пользоваться скопом - все равно что ездить на спущенных шинах.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2017 [19:35:42] от Василий Курочкин »
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Чикин немного не так написал. Человек раб не вещей, а мыслей своих. Если мысль движется, то она и рефрактор (и не только) разберет. Думайте, думайте и еще раз думайте, господа. Как рефракторщики так и рефлекторщики.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
100мм такахаши за 5000 замените 125аполаром за 1300 уе с таким же(если не лучшим) результатом.
Поддерживаю !!!