Телескопы покупают здесь


Голосование

Что лучше?

Рефрактор
87 (16.4%)
Рефлектор
101 (19.1%)
Катадиоптрик
40 (7.5%)
Глупый спор
302 (57%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1195133 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Так вы брались рассуждать о видимости планет в разные телескопы не имея в регулярном пользовании ни бинокуляра

О полезности бинокуляра:
вчера - сегодня проверил что делает бинокулярная насадка с апохроматом.
Конечно было известно что прохождение света через дополнительные 113мм стекла (BK7, bino Mark-V, Baader) не останутся не заметными.
Но наличие корректора (1.25 Х glass pass corrector) как-то успокаивало, тем более что обещано: Little doublet (corrector) overcompensates the color error in a way, that the color is as good as without the bino.

Вобщем решил проверить на стенде, поставил ее на APO180 F7 который давал в автоколлимации почти идеальную коррекцию и четкий белый диск Эри, эквивалентное увеличение ~700Х.
С насадкой - все пропало  :o полезли цвета и сферичка, при чем настолько много, что я усомнился если корректор после чистки был вставлен правильно, но переворот его только поменял знак сферички и развалил цвета еще более  :facepalm:
Резюме - применение насадок для АПО для наблюдений планет нецелесообразно, a для МАКов, ШК или рефлекторов проблем больших не будет. Для апохроматов - только один вариант: реальный бинокуляр из двух телескопов...

« Последнее редактирование: 28 Мая 2017 [01:08:00] от Yuri P. »


Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 008
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Надо перед бинкой радикально снижать светосилу с помощью качественной лб. Возможны варианты  и других штатных комбинаций лб и  компенсаторов,  все они описаны http://www.astro-physics.com/index.htm?products/accessories/baader/bpmarkv
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Надо перед бинкой радикально снижать светосилу с помощью качественной лб. Возможны варианты  и других штатных комбинаций лб и  компенсаторов,  все они описаны http://www.astro-physics.com/index.htm?products/accessories/baader/bpmarkv



Да я тоже так думал¹, Сергей, и особо не сомневался. И куплен показанный на первом фото Mark-V был давно. Сомнения возникли недавно, когда знакомый, сравнивая без обстракционный Кассегрен (300х400мм внеосевая маска на 900мм телескопе) с 250мм ахроматом от ЛЗОС с той же бинокулярной насадкой, отдал предпочтение рефлектору, я ответил как в кино "Не может быть" :o но стал копать, спросил у Баадера сколько мм в стекле - 113  :facepalm: Тут даже при идеальном стекле набег фазы ~1L.
Потом просто проверил на стенде по звезде в автоколлимации, результат описал выше. Не лежит душа к напичкиванию дополнительного стекла в телескоп - "Не следует множить кол-во дополнительных поверхностей без необходимости" 8) Т.е надо пробовать реальный бинокуляр когда время позволит, для сведения осей хвалят: http://ems-bino.com/

¹The Mark V Binocular Viewer is the culmination of years of research and development, originally by Carl Zeiss Jena and further advanced by Baader Planetarium.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Цитата
Вобщем решил проверить на стенде, поставил ее на APO180 F7 который давал в автоколлимации почти идеальную коррекцию и четкий белый диск Эри, эквивалентное увеличение ~700Х.
С насадкой - все пропало  :o полезли цвета и сферичка, при чем настолько много, что я усомнился если корректор после чистки был вставлен правильно, но переворот его только поменял знак сферички и развалил цвета еще более  :facepalm:
Резюме - применение насадок для АПО для наблюдений планет нецелесообразно, a для МАКов, ШК или рефлекторов проблем больших не будет. Для апохроматов - только один вариант: реальный бинокуляр из двух телескопов...
     Спасибо !
     Предполагал сие , но боялся сказать , ибо никогда в бинку не смотрел . Не лопал устриц , так сказать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Сомнения возникли недавно, когда знакомый, сравнивая без обстракционный Кассегрен (300х400мм внеосевая маска на 900мм телескопе) с 250мм ахроматом от ЛЗОС с той же бинокулярной насадкой, отдал предпочтение рефлектору, я ответил как в кино "Не может быть"
Вы удивлены тому что знакомый отдал предпочтение 900мм телескопу вместо 250мм ? ;D
Я видел всё небо !

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
300х400 вообщето.
  Однако,  не понял,  Кассегрен с маской был без  Бинонасадки или с ней же ?   
     Можно понять и так и сяк. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Кассегрен без обструкции это как?
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
 Внеосевая маска   с апертурой 300х400.  Обструкция - американизмус ,  по нашему это ЦЭ.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
А что такое внеосевая маска?)
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
  :
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Надо перед бинкой радикально снижать светосилу с помощью качественной лб. Возможны варианты  и других штатных комбинаций лб и  компенсаторов,  все они описаны http://www.astro-physics.com/index.htm?products/accessories/baader/bpmarkv



Да я тоже так думал¹, Сергей, и особо не сомневался. И куплен показанный на первом фото Mark-V был давно. Сомнения возникли недавно, когда знакомый, сравнивая без обстракционный Кассегрен (300х400мм внеосевая маска на 900мм телескопе) с 250мм ахроматом от ЛЗОС с той же бинокулярной насадкой, отдал предпочтение рефлектору, я ответил как в кино "Не может быть" :o но стал копать, спросил у Баадера сколько мм в стекле - 113  :facepalm: Тут даже при идеальном стекле набег фазы ~1L.
Потом просто проверил на стенде по звезде в автоколлимации, результат описал выше. Не лежит душа к напичкиванию дополнительного стекла в телескоп - "Не следует множить кол-во дополнительных поверхностей без необходимости" 8) Т.е надо пробовать реальный бинокуляр когда время позволит, для сведения осей хвалят: http://ems-bino.com/

¹The Mark V Binocular Viewer is the culmination of years of research and development, originally by Carl Zeiss Jena and further advanced by Baader Planetarium.


Мало ли что там баадер продает.  Упаковка у него отличная,  красивая (механика), а вот оптика почти вся китайская и расчеты китайские.  А они разные бывают.  И тут надо гласскомпенсаторы тоже делать разными.  Одно дело на светосилу F/7 и совсем другое на светосилу F/15,  для которой он либо не нужен, либо должен иметь ну совсем малую корректирующую силу.
И,  конечно,  на твой АПО надо ставить гласскомпенсатор 2х или 2,7х. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Предполагал сие , но боялся сказать , ибо никогда в бинку не смотрел . Не лопал устриц , так сказать .
Вам-то Сергей, как раз и надо попробовать бинокулярную насадку, рефлектору она не вредит совсем.
Так что "отведайте" устриц, может одним циклопом¹ станет меньше  :o
¹большинство из наблюдателей.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Кассегрен без обструкции это как?

Маску прилагаю, каждый рефлекторщик может такое соорудить.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Мало ли что там баадер продает.  Упаковка у него отличная,  красивая (механика), а вот оптика почти вся китайская и расчеты китайские.  А они разные бывают.  И тут надо гласскомпенсаторы тоже делать разными.  Одно дело на светосилу F/7 и совсем другое на светосилу F/15,  для которой он либо не нужен, либо должен иметь ну совсем малую корректирующую силу.

Насадку-то я брал у Роланда и давно как "culmination of years of research and development", а проверить руки не доходили.
Я думаю там надо под подобную насадку делать свой компенсатор для каждой модели апохромата чтобы не ухудшать оригинальный дизайн.
Можно попробовать сделать бино без стекла, либо с минимумом его, делительным элементом поставить кубик или пленку + два зеркальца.
Пленка¹ 1-дюймовая была на полке, вчера и посмотрел, конечно ни сферички ни хроматизма-драматизма она не вносит, но качество для широких пучков не оптическое, дает астигматизм...
По Бадеру - ну да все китайское, только купола делают сами.

 ¹https://www.thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?objectgroup_ID=898
« Последнее редактирование: 28 Мая 2017 [22:45:35] от Yuri P. »

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Кассегрен без обструкции это как?

Маску прилагаю, каждый рефлекторщик может такое соорудить.
Что она дает? Солнце смотреть?
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
 Действительно, на кой хрен она нужна.   Умиляют эти секретные разработки буржуев,  кто в кружевные,  кто в такие черти что ,  извращаются как могут.   
А теперь вот ещё казус ,  в апо  биноприставка неполезно,   а в зеркальные - на здоровье,   - чушь какая-то. 
 Как раз  зеркальным по логике  нечего лишний гвоздь вбивать  в виде доп. сферички и хроматизма.   
  Мракобесие,  одним словом.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2017 [23:48:52] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
  Мракобесие,  одним словом.
Да нет, всего-лишь призыв брать два АПО вместо одного.
Я видел всё небо !

g.a.s.82

  • Гость
Народ, Вы разберитесь сначала... Постройте ход красного, зеленого, синего к фокусу у апо и ньютона, и сразу все станет ясно.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Предполагал сие , но боялся сказать , ибо никогда в бинку не смотрел . Не лопал устриц , так сказать .
Вам-то Сергей, как раз и надо попробовать бинокулярную насадку, рефлектору она не вредит совсем.
Так что "отведайте" устриц, может одним циклопом¹ станет меньше  :o
¹большинство из наблюдателей.
        В советской школе сего не проходили , по понятным причинам . А в демократической школе проходят .
        Если на одни драные джинсы надеть вторые драные , то вроде и ничего получится .
       
        Потому , если один глаз косой , а другой вообще , кривой , то в сумме может быть что-то и покажут .
        Но лучше изначально иметь хорошие джинсы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
    А теперь про устрицы .
    Сколько смотрел в бинке - у всех изображения в разных степях . Соединить можно , но трудно . Есть подозрение , что народ видя изображение в одну половинку , считает , что видит в обе .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .