Красный дождь над Индией

[Critic]

Что это было?
http://www.rezonans.info/index.php?p=print_n&nID=13244
http://www.utro.ru/articles/2006/05/31/552638.shtml

Физик Годфри Льюис (http://education.vsnl.com/godfrey/) из университета Махатмы Ганди полагает, что нашел подтверждение возможности появления на земле инопланетных живых организмов. Свой сенсационный вывод он сделал, проанализировав состав загадочного кровавого дождя, который переполошил жителей индийского шт. Керала в 2001 году.
Годфри Льюис установил, что частицы могут размножаться в воде при температуре 315°С, в них нет никакой пыли, и уж точно следов клеток крови. Более того, частицы напрочь лишены ДНК, включают в себя едва ли не половину таблицы Менделеева – углерод, кислород, железо, натрий, кремний, алюминий, хлор, водород, азот и другие элементы, и показывают аномально низкое содержание фосфора.

Все это привело Льюиса к мысли, что перед ним инопланетные микроорганизмы, занесенные на Землю в ядре метеорита, взорвавшегося над Индией. Громкий взрыв и вспышку в небе над Кералой 25 июля 2001 г., когда начались пресловутые дожди, и впрямь видели многие жители штата.

Сдана в печать статья в журнал Astrophysics and Space Science. Препринт здесь:
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0601022

А Ваше мнение?

[Net]

Если не ошибаюсь, я слышал про красный дождь несколько раз, и по-моему каждый раз на Индией. 
То ли это метеориты строго всегда в Индию целятся  , то ли там действительно какой-то природный феномен, никак не связанный с внеземными что бы то ни было....

[Ernest]

То ли это метеориты строго всегда в Индию целятся

Посмотрите на карту мира, где обозначена плотность населения. Индия уникальна тем, что это единственная по настоящему большая страна с высочайшей плотностью населения равномерно распределенным по всей территории. Так что куда метеорит не упадет - его обязательно заметят и откопают. Не то что, скажем, у нас в Сибири, где Тунгусский феномен до сих пор вызывает споры толи был, толи не был...

[Kweni]

Мне очень понравилось объяснение, что это был "туман из клеток крови, произведенный метеором, ударившим в скопление летучих мышей". Какая богатая у людей бывает фантазия

А теперь отделим зёрна от плевел. При сравнении оригинала статьи индийцев с сообщением из утро.ру, которое цитируется вверху страницы, можно установить:
0) дождь был не красный, а  бледно-розовый.
1) инфа про размножение в воде при 315 градусов - газетная утка. Не было вообще такого.
2) Тест на ДНК действительно проводился и действительно показал отсутствие ДНК. Проблема в том, как проводился этот тест. Индийцы пытались разрушить оболочку частиц 2 способами - центрифугированием и выдерживанием в жидком азоте, а потом определяли, есть ли ДНК в растворе. Однако они ничего не пишут о том, проверяли ли они, что оболочка действительно разрушилась. Более того, само по себе отсутствие ДНК не говорит об инопланетном происхождении. Например, это могут быть просто оболочки пыльцевых зёрен какого-нибудь растения. Вот у нас в городе, например, после дождя сейчас жёлтые разводы остаются. Но это не инопланетные бактерии, а пыльца сосны.
3) Вообще индийцы проделали недостаточно исследований, чтобы утверждать или даже просто предполагать инопланетное происхождение. Где анализ на наличие/отсутствие аминокислот, например?
4)И вообще, химический состав они не определили. Только относительное содержание 2 групп элементов. А именно, результаты 2 анализов (в массовых процентах):
первый
С 49.53
O 45.42
Si 2.85
Fe 0.97
Na 0.69
Al 0.41
Cl 0.12
второй
С 43.03
H 4.43
N 1.84
Соответственно про "аномально низкое содержание фосфора" просто выдумка, это содержание просто не определялось. . В общем, по такому составу можно сказать, что вещество органическое, а какое именно - неизвестно.
5) Размер частиц 4-10 мкм. Оболочка по толщине занимает четверть радиуса.

В общем, 2 наиболее вероятных объяснения - споры земных микроорганизмов либо пыльцевые зёрна растений.

[Мачо]

Кровавые осадки (как дождь, так и снег) наблюдались задолго до 2001 года . Правда, думаю, в эту категорию запихнули все, что только можно - начиная от промышленных выбросов и заканчивая аномальщиной совершенно разных направлений. Каждый случай нужно рассматривать в отдельности, как будто других не существует.

Ситуация, имхаю, та же самая, что и с "кровавыми полтергейстами" - мало того, что кровь в разных случаях разных групп и резусов (и крен знает, откуда ее столько взялось), так иногда за кровь принимают ржавую воду

[Grinia]

По поводу красного дождя читал в "Изиде" у Блаватской:

"Древние говорят о водах, превращенных в кровь, о кровавом дожде, о снежных бурях, после которых земля на пространстве многих миль была покрыта снегом из крови. Это выпадание темно-красных частиц оказалось, как и все остальное, естественным явлением. Оно происходило в различные эпохи, но причина его происхождения остается загадкой до сегодняшнего дня.

Кандолл, один из наиболее выдающихся ботаников нынешнего века пытался доказать в 1825 г. в то время, когда озеро Морат казалось превратится в густую кровь, что этот феномен можно легко объяснить. Он приписывал это явление развитию в воде мириадов тех полурастительных, полуинфузорных животных, которых он называет Osellatoria rubescens и которые образуют звено между животными и растительными организациями. (См. "Revue Encyclopеdique", т. XXXIII. стр. 676.) В другом месте мы дадим объяснение о красном снеге, который капитан Росс наблюдал в Арктике. Много мемуаров написано по этому предмету наиболее выдающимися естествоиспытателями, но гипотезы даже двоих из них не совпадают. Некоторые называют его "порошком пыльцы одного вида сосны"; другие - малыми насекомыми; а профессор Агардт весьма откровенно признается, что он не в состоянии ни объяснить причины этого явления, ни разобраться в природе красного вещества. ("Бюллетень Географического общества", (франц.), т. VI
Говорят, что единодушное свидетельство человечества является неопровержимым доказательством истины. И о чем когда-либо существовало больше единодушных свидетельств в течение тысячелетий как среди цивилизованных народов, так и среди наиболее варварских, как о существовании крепкой, непоколебимой веры в магию? Последняя подразумевает противоречие законам природы только в умах невежественных людей; и если такое невежество прискорбно у древних необразованных народов, то почему наши цивилизованные и высокообразованные классы ярых христиан не оплакивают этого свойства у самих себя? Чудеса христианской религии не более стойки при проверке, чем библейские чудеса. Только одною магиею, в настоящем значении этого слова, можно объяснить чудеса Ааронова жезла и деяния магов фараона, выступивших против Моисея. И она объясняет их, не задевая правдивости изложения авторов "Исхода" и не требуя больше уважения для пророка Израиля, чем для других и ни на миг не допуская возможности, что "чудо" совершается в противоречии с законами природы. Из многих "чудес" мы можем выбрать в качестве иллюстрации то, в котором "река превратилась в кровь". В тексте сказано:

"Бери твой жезл и протяни свою руку (вместе с жезлом) над водами, потоками, и т. д. ... чтобы они превратились в кровь".
Безо всяких колебаний мы заявляем, что мы неоднократно видели, как проделывалось то же в небольшом масштабе, в этих случаях опыт не применялся к реке. Со времени Ван Гельмонта, который, несмотря на насмешки, которым он подвергался, хотел дать истинные наставления по так называемому воспроизводству угрей, лягушек и разного рода инфузорий вплоть до представителей самозарождающегося поколения нынешнего века, известно, что такая интенсификация зародышей возможна безо всяких чудес, противоречащих законам природы. Эксперименты Пастера и Спалланзони, и полемика панспермистов и гетерогенистов, - учеников Бьюфона, среди них - Нидхэма, - слишком долго привлекали внимание публики, чтобы могли оставаться какие-либо сомнения, что, живые существа могут появляться везде, где существуют благоприятные условия влажности и температуры. Протоколы официальных собраний Академии наук в Париже (См. "Revue Encyclopеdique", т. XXXIV, стр. 676-695.) содержат отчеты о частых явлениях кроваво-красного снега и воды. Эти кровавые пятна назывались lepra vestuum, и представляли только лишайниковые инфузории. Впервые их наблюдали в 786 и в 959 гг., когда происходили большие бедствия. Являются ли эти зоокарпии растениями или животными - не установлено до сегодняшнего дня, и никакой натуралист не рискнет с уверенностью сказать, к какому царству природы они принадлежат. Современник больше не может отрицать, что такие зародыши могут быть принуждены усиленно развиваться в конгениальный элемент в невероятно короткий срок. И если химия, с одной стороны, нашла способы удалять из воздуха носящиеся в нем зародыши, а с другой стороны, создав противоположные условия, может развивать или позволять развиваться зародышам, то почему не могли египетские маги делать то же самое "своими чарами"? Гораздо легче представить, что Моисей, который, по утверждению Мането, был египетским священнослужителем и был обучен всем секретам страны Чеми, творил "чудеса" в соответствии с законами природы, нежели думать, что сам Бог нарушает им же самим установленные законы. Мы повторяем, что мы видели, как адепты Востока производили это окровавление воды. Это может быть осуществлено одним из двух способов. В первом случае экспериментатор пользовался магнетическим жезлом, сильно наэлектризованным, которым он проводил над водою, заключенной в металлическом сосуде, следуя предписанному процессу, который мы в данное время не имеем права описывать подробнее; по истечении десяти часов на поверхности появилось нечто вроде красноватой пены, которая через два часа превратилась в какой-то лишайник, подобный lepraria kermasina барона Врангеля. Затем все это превратилось в кроваво-красное желе, которое окрасило воду в малиновый цвет; спустя 24 часа эта вода вся кипела живыми организмами. Во втором - поверхность медленно текущей речки с илистым дном была густо посыпана порошком из высушенного и затем измельченного растения. Хотя создалось впечатление, что насыпанный порошок весь уносится течением, какая-то его часть, должно быть, осела на дно, ибо на следующее утро вода на поверхности сгустилась, и появилось то, что Кэндолл описывает как Oscellatoria rubescens, темно-красного цвета, про которую думают, что она является звеном между животной и растительной жизнью.

Принимая во внимание вышеизложенное, мы не видим причин, почему бы ученым алхимикам и физикам - именно, физикам - дней Моисея, так же не знать секрета природы, чтобы в течение нескольких часов развить, размножить мириады бактерий, чьи споры мы находим в воздухе, в воде и в тканях животных."

[Anton Pronyaev]

А я купался в кроваво-красном озере в Хопёрском заповеднике.

[Alexey_Smirnov]

Вот ссылка: Кровавый дождь принёс на Землю сонм инопланетных микробов

В кратце. В образцах "красного дождая", выпавшего в Индии (в штате Керала), в 2001 году  обнаружены странные биологические объекты. Размер их  примерно 4-10 микронов (чуть больше бактерий). Они покрыты необычной толстой оболочкой. Самое интересное то, что они могут размножаться!

При этом попытки их идентификации как земные организмы смотрятся не очень убедительно.

Что Вы думаете по этому поводу?

С уважением.

[Pluto]

такая тема уже есть:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16932.0.html

[Alexey_Smirnov]

Pluto, спасибо! Я сразу не заметил

По поводу "пыльцы растений". Она содержит ДНК. А как же еще? Тем более, размножатся делением пыльца никак не может.

Могут размножаться делением споры ("пыльца") папоротников, хвощей и плаунов. Но они при этом формируют многоклеточный "заросток", который в свою очередь размножается половым путем.

Так что по поведению - это типичные бактерии. По хорошему исследовать их нужно было так - зафиксировать документально этапы деления и вообще процесс размножения. И узнать их метаболизм - что "едят, чем "дышат" и что выделяют.

А тест на наличие ДНК - это ИМХО уже вторично.

С уважением.

[Ромашишка]

Феномен красного дождя, точнее его содержимого. Статью опубликовали только сейчас, спустя почти 5 лет http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0601/0601022.pdf. Материал был отработан явно недостаточно (почему астробиологов не привлекли?), мнения противоречивые, но все оппоненты сходятся в одном - это нечто очень необычное. И это "нечто" даже реплицируется (делится) http://www.astrobiology.cf.ac.uk/redrain.html. Ну тут спекуляциии всякие разные по этому поводу http://www.world-science.net/exclusives/060104_specksfrm1.htm. А здесь мнение основного автора все по тому же поводу http://education.vsnl.com/godfrey/. Не поленитесь, прочтите. Может показаться интересным. Да, на английском, но что ж поделать, если все первоисточники по этому вопросу именно на английском. Лучше взять словарь и ознакомиться с материалами в оригинале, чем верить "утке" в готовом переводе. 

[Alexey_Smirnov]

Вот это и интересно!

Самый главный впрос - а что они едят? И едят ли их? Какое место они могут занять (а может быть, уже заняли?) в экосистеме того Индийского штата, над которым выпали?

 

[Ромашишка]

Что до меня, так я бы в первую очередь попыталась культивировать эти "клетки". Путем подбора разных условий, конечно. Удивляюсь, почему этого не было сделано, или же, по-крайней мере, об этом ничего не сказано в статье. Хотя я подозреваю, что все-таки такие работы велись или ведутся, и что именно таким образом ученым из Кардифф Университета удалось добиться пролиферации этих "клеток" и запечатлеть процесс образования дочерних клеток внутри материнской. Крайне, крайне интересно. Кстати, более поздние эсперименты указывают на возможное присутствие ДНК в этих частицах. Вот так.   

А о возможных изменениях в экосистеме индийских штатов, где выпало громадное количество этих похожих на клетки частиц, может быть говорить еще рано, вспомните - авторы говорят о прочнейшей наружной оболочке-капсуле. Так что они могут лежать себе спокойно в почве столетиями-тысячелетиями, пока не наступят благоприятные для их развития внешние климатические условия. Что-то может быть потом? 

[Alexey_Smirnov]

Один тот факт, что они делятся говорит о многом.


Так что перед нами - живые организмы. Опять же, вопросы ДНК не так важны. Вполне может оказаться, что ДНК там просто нет и они организованы как-то по другому.

На первый план исследований, ИМХО, должны выйти:
- анализ клеточной структуры - т.е., какие подсистемы есть в клетке
- анализ клеточной мембраны - из чего эта "толстая клеточная оболочка" сделана? Это ведь достаточно легко определяется - вот, например, методом Грама
- анализ метаболизма.

Отсюда станет ясно как систематическое пложение этих объектов, так и их ниша в экосистеме. А уж есть ли у них ДНК или нет - этот вопрос можно будет отложить на потом.

С уважением.

[Ясь]

Все это мне напоминает "сделано из железа непонятного цвета и неизвестного состава" про имплантанты пришельцев.

[polar]

Статьи и раньше были

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/03_12_16-31.html#astro-ph/0312639

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/03_10_01-18.html#astro-ph/0310120

[Olweg]

Ну что ж, просуммируем результаты, полученные индийскими учеными.

1. Опрошенные очевидцы в поселке Чанганачерри слышали 25 июля 2005 около 5:30 утра гром, по описаниям похожий на звуковой удар болида (но не на грозу).
2. Первый красный дождь (КД) наблюдался в том же районе в 8:45 утра, то есть всего через два часа. Наибольшее количество свидетельств приходится на 27 и 28 июля (всего около 70 из 142). Это время соответствует середине сезона дождей.
3. КД шли в течении по крайней мере двух месяцев. География охватывает весь штат Керала, при этом из соседних штатов Тамилнад и Карнатака сообщений не поступало. Чаще всего дожди наблюдались в южных округах, где расположено и упомянутое поселение. Дальше на север частота сообщений постепенно спадает, а южнее - спадает резко. Территория, судя по всему, не зависит от времени.
4. В одной из статей приводится оценка скорости оседания частиц КД в атмосфере, она в общем слабо зависит от высоты и составляет 400-500 м/сутки.
5. Пробы воды, оставшейся после КД, были собраны из различных пунктов, и состав ее не различается. В ней взвешены мелкие частицы, собственно и придающие воде красноватый цвет. При отстое они опускаются на дно. Средняя плотность составляла 9 млн. частиц на 1 мл, средний вес - 100 мг на литр. По оценкам, должно было выпасть не менее 50 т этих частиц.

[Olweg]

Теперь собственно свойства частиц (клеток):

1. Идентифицированы как споры микроорганизмов.
2. Размер - 4-8 мкм. Форма круглая, эллиптичная, часто с выемкой посередине.
3. Обладают очень толстой и прочной оболочкой. Она оказалась повреждена лишь у небольшого числа клеток. Ксантопротеиновая проба показала наличие в оболочке белков. Оболочка устойчива к серной кислоте, но повреждается соляной. Выдерживает кипячение. При сухом нагревании темнеет (начиная с 200^оС) и в конце концов чернеет при 370^оС, при этом уменьшаясь в размерах (но сохраняя целостность). Выдерживает фактически вакуум (давление 0.01 миллибар).
4. Собственно клетка, по-видимому к оболочке не прикреплена (отделена слоем слизи?). Отсутствует выделенное ядро, но различимы тонкие мембраны.
5. Спектр показывает сильное поглощение на длинах волн около 200 нм (УФ), что может быть связано с защитой от солнечного УФ. Авторы отмечают сходство с полосой поглощения 217.5 нм в межзвездных облаках.
6. Могут существовать в самых разных средах: нефти, трансформаторном масле  , глицине, сульфамовой (? - sulphamic) кислоте с углекислотой, этаноле и метаноле, марганцовке, а также в кедровом масле. Кремнегель, карбонаты кальция и магний способствовали их росту. На свет не реагируют. Только хлорид натрия способен остановить этих тварей  .
7. Размножаются экспоненциально с повышением температуры. Оптимально функционируют при 300^оС в гидротермальной среде (!!!). Продолжают функционировать и при 350^оС (даже 380^оС), но более вяло. Это предельные температуры, которым их подвергали. Нагретых микробов затем помещали в различные растворы при 70^оС и 90^оС и там они также прекрасно размножались. В последней статье, правда, об этих чудесах ни слова (видимо, чтобы уж слишком не травмировать неподготовленную публику).
8. Размножение осуществляется двумя способами: в первом из дочерней клетки (1 мкм) образуется нечто вроде жидкого пузыря размером до 50 мкм, из которого в конце концов выходит несколько дочерних клеток, во втором такой же пузырь вначале твердеет снаружи, и дочерние клетки в нем развиваются дольше. При образовании споры несколько клеток объединяются и формируют общую оболочку, которая со временем твердеет и желтеет, а затем и краснеет.
9. ДНК проверяли дифениламином. Вместо ожидаемого синего цвета получили зеленый. После этого была проведена спектрофлюорометрия. Клетки были отделены в центрифуге и истолчены (действительно, вопрос, насколько эффективно, учитывая их оболочку), затем смешаны с бромистым этидием. Усиления флюоресценции зафиксировано не было. Тест повторили на клетках, опущенных в жидкий азот и на неповрежденных с тем же результатом.

Сразу возникает вопрос - уникален ли такой способ размножения, есть ли что-то похожее у земных бактерий?

Очень интересное свойство, которое я выделил - устойчивость к серной кислоте, вроде бы бесполезное в космической среде. Это наводит на определенные размышления… Насколько может быть эффективен выброс метеоритов с поверхности Венеры?

В общем, у меня пока что три равновероятных объяснения:
- они космические по происхождению;
- планетные по происхождению, но не земные (вариант Венеры мне наиболее симпатичен, хотя и маловероятен; другой вариант - Европа);
- местные; все время живут в стратосфере (там, кстати, есть тонкий слой сернокислых облаков), по какой-то причине могут оседать на поверхность в больших количествах. Собственно, метеорит мог послужить причиной.

[Olweg]

Ромашишка, спасибо за ссылки! Передали пробы на изучение - значит, все же не развод (что, конечно, было малореально). Просто уж слишком фантастические результаты. Смущает.

[Olweg]

Еще пара ссылок
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_rain_in_Kerala#_note-indiatoday
Википедия пишет, что первоначально все это определили как споры водорослей рода Trentepohlia и связали с бурным произрастанием местных лишайников. Никакой вулканической и метеоритной пыли в воде не обнаружено.
Также приводится табличка элементов - фосфора всего 0.08%, а должно быть около 3%!

http://www.bsn.org.uk/view_all.php?id=11615
ДНК, похоже, все-таки обнаружили. Будут сравнивают с земными аналогами