Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Фотон - черная дыра.  (Прочитано 25802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kzvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от kzv
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #180 : 10 Июл 2006 [17:46:25] »
Планет - твердая, атмосфера - газообразная.  Вот и неоднородность.

Если газообразных планет не бывает, то их стоит придумать :)
Чем больше узнаю, тем меньше понимаю :(

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #181 : 10 Июл 2006 [18:10:43] »
Планет - твердая, атмосфера - газообразная.  Вот и неоднородность.

Если газообразных планет не бывает, то их стоит придумать :)
Это же аналогия - поэтому слова Земля с атмосферой вызывают не ту  реакцию. Кроме того из моих слов не следовало, что это похоже и
на газообразную планету

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #182 : 10 Июл 2006 [19:46:18] »
Точка не может иметь массы - точка.
Не факт! Масса это мера взаимодействия частицы с вакуумом, пространством, полем.
Но ведь любая, даже сколь угодно малая масса, должна быть заключена в некоем конечном объеме, в трех наших измерениях.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #183 : 11 Июл 2006 [10:26:35] »
Цитата
Diletant.
 >> Но ведь любая, даже сколь угодно малая масса, должна быть заключена в некоем конечном объеме, в трех наших измерениях

Вы имеете в виду, что тела обладающие массой должны состоять из частиц имеющих структуру? А структура нужна для создания полей. А раз есть структура, то есть и объем? Может быть объем и есть, но не в наших трех измерениях.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #184 : 11 Июл 2006 [17:42:04] »
Может быть объем и есть, но не в наших трех измерениях.
Собственно именно это я и хотел сказать. В моей модели на рисунке фотон - линия неопределенной (скорей всего - однозначно не определяемой, не имеющей точной координаты одного из концов) длинны. В реальности это вероятно будет плоскость (круг неопределенного радиуса). 

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #185 : 12 Июл 2006 [10:12:35] »
Отвлеклись мы от создания ЧД, как вечного источника энергии для потомков. Что же получается, что нет пока методов которыми можно создавать ЧД и управлять ими?
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #186 : 12 Июл 2006 [12:04:40] »
Нет способа создавать дыры.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #187 : 12 Июл 2006 [14:05:23] »
Господа, ну при чем тут создание ЧД? Ну промелькнуло где-то, попугали. Мы ведь обсуждаем в конечном счете отношение пр-ва к телам, движущимся со ск. света ("Превращая их, не столько в бежавших прочь, как в пропавших из виду.")
Предлагаю теперь обсудить ( осудить, ежели сочтете) взаимодействие между фотонами в свете названия темы.
 Если скорость может быть относительна, то воронка - абсолютна. Если два фотона ( в этой конструкции) движутся рядом с одинаковой фазой и длиной волны, то они притягиваются друг к другу. Если фазы не совпадают, соседние воронки направлены противоположно (внутрь и наружу сферы), и фотоны будут отталкиваться.

Оффлайн kzvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от kzv
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #188 : 13 Июл 2006 [06:31:35] »
Господа, ну при чем тут создание ЧД? Ну промелькнуло где-то, попугали. Мы ведь обсуждаем в конечном счете отношение пр-ва к телам, движущимся со ск. света ("Превращая их, не столько в бежавших прочь, как в пропавших из виду.")
Предлагаю теперь обсудить ( осудить, ежели сочтете) взаимодействие между фотонами в свете названия темы.
 Если скорость может быть относительна, то воронка - абсолютна. Если два фотона ( в этой конструкции) движутся рядом с одинаковой фазой и длиной волны, то они притягиваются друг к другу. Если фазы не совпадают, соседние воронки направлены противоположно (внутрь и наружу сферы), и фотоны будут отталкиваться.

Уважаемый Diletant, о каких воронках Вы говорите?
Чем больше узнаю, тем меньше понимаю :(

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #189 : 13 Июл 2006 [16:15:29] »
Я ранее предложил некую модель, конструкцию. Несколько постов и рисунок тут.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16918.120.html

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #190 : 17 Июл 2006 [09:09:07] »
Насчет представления фотона, как частицы имеющей своего рода атмосферу. Если рассматривать очень энергичные фотоны, то как отмечали участники обсуждения фотон часть времени проводит как сильно взаимодействующая частица. А для частиц с сильным взаимодействием вероятность множественного испускания мезонов ( например, для протона это пи мезоны) значительно выше, чем вероятность испускания одиночной частицы (в том числе виртуальной), а следовательно, в случае сильных взаимодействий можно говорить о виртуальном облаке окутывающем частицу.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #191 : 17 Июл 2006 [23:15:38] »
Названия, они в принципе ни к чему не обязывают. Атмосфера, так атмосфера. Только может возникнуть иллюзия, что фотон способен взаимодействовать своей атмосферой, как бы частично взаимодействовать. Мы же знаем, что фотон либо поглощается, либо не реагирует совсем. Тут все-таки по моему больше подходит понятие - неопределимость границ объекта. По аналогии с неопределенностью границ поля. А насчет виртуальных частиц. Интересно, несет ли фотон свою массу с собой, или он в момент поглощения превращает виртуальную частицу (массу) в реальную?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #192 : 20 Июл 2006 [14:44:04] »
Фотон помимо поглощения подвержен отражению. И на мой взгляд это происходит не без участия физического пространства. При поглощении фотон просто исчезает из метрики ("физически его никто не съедает"), а те свойства, которы он нес усиливают или ослабляют свойства фермиона, но это если он в резонансе с фермионом, иначе отражение, или рассеивание.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #193 : 20 Июл 2006 [15:55:35] »
Когда фотон поглощается - он именно, что поглащается. При этом проиходит возбуждение атомов или молекул.  Не надо фантазировать, там, где хорошо известно, что происходит. А спектры поглошщения и испускания известны очень хорошо.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #194 : 20 Июл 2006 [16:28:53] »
Уважаемая Пенелопа! Что же Вы полагаете фотон после поглощения находится внутри электрона?
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

bob

  • Гость
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #195 : 20 Июл 2006 [17:49:28] »
Не фотон, а его энергия передаётся электрону в виде поправки к траектории. Фотон исчезает в силу "оператора уничтожения" частицы.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #196 : 20 Июл 2006 [18:35:37] »
Ответ bоb верен, но это ответ слишком теоретический.
 Фотон разумеется не находится внутри  электрона.
Вопрос откуда мы знаем что происходит с фотоном.
Во-первых мы знаем, что такое электрон. Мы знаем, что он получает энергию - и он не меняется сам, а меняется его энергия.
Проще всего говорить об электроне в атоме, там он переходит на новую орбиту, мы знаем это из спектров и их обобщений. Если бы фотон становился частью электрона, то были бы разные внутренние состояния электрона  - чего нет.    С другой стороны опять же ясно, что вся энергия фотона поглощается. Из спектров мы знаем значения энергии.   
Таким образом мы знаем, что был фотон, и он исчез, а его энергия передалась электрону (или атому). С другой стороны  квантовая физика дает предсказания и можно проверить результаты этих предсказания- как обычно.

Но все-таки данный процесс известен  не только из квантовой механики.  Поэтому то надо понимать, что была поглощена вся энергия фотона. Обычно говорят о поглощении самого фотона - просто потому, что знают, что фотон исчезает, а быть на месте он не может.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #197 : 20 Июл 2006 [19:46:58] »
С поглощением разобрались. Полностью. Давайте теперь обсудим рассеяние. Луч фонарика не может быть параллельным теоретически, фотоны вероятно отталкиваются. Когерентный луч - параллелен, но тоже в конце концов расходится. Почему? Может из за влияния атомов среды.

bob

  • Гость
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #198 : 21 Июл 2006 [11:18:29] »
С поглощением разобрались. Полностью. Давайте теперь обсудим рассеяние. Луч фонарика не может быть параллельным теоретически, фотоны вероятно отталкиваются. Когерентный луч - параллелен, но тоже в конце концов расходится. Почему? Может из за влияния атомов среды.
Это влияние ещё и неточности исполнения источника. Фотоны не отталкиваются.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Фотон - черная дыра.
« Ответ #199 : 21 Июл 2006 [12:28:25] »
bob, уточните может ли некогерентный луч теоретически быть параллельным? Возможен ли гиперболоид инж. Гарина?