Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений экзопланет  (Прочитано 26055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 184
  • Благодарностей: 190
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #20 : 19 Сен 2004 [01:13:52] »
Ребята, а вы в курсе, что для открытия планеты авторам того проекта пришлось обработать 12000 звезд!  :'(
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Hell

  • Гость
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #21 : 19 Сен 2004 [13:19:28] »
На это многие факторы влияют Есть три главных условия при поисках новых планет

1 Наличие прекрасного телескопа с оптикой дифракционного качества

2 Наличие ПЗС матрицы 0 класса высокого разрешения(стоит такая за 100000$)

3 Прекрасные погодные условия в месте наблюдения так скажем 250 - 300 ясных
ночей в году....

Тогда даже с 4" телескопом можно сделать большое открытие
НО ВСЕГДА ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!!!!
И не надо никогда сдаваться ;)

XRUNDEL

  • Гость
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #22 : 19 Сен 2004 [14:17:25] »
На это многие факторы влияют Есть три главных условия при поисках новых планет

1 Наличие прекрасного телескопа с оптикой дифракционного качества

  Ну если Meade 8" LX200 считать таковым - то да. :)

Цитата
2 Наличие ПЗС матрицы 0 класса высокого разрешения(стоит такая за 100000$)

   Эк Вас занесло! Наблюдения таких планет и открытия их ведутся в обычную SBIG-8 CCD sensor 2nd class. Стоит около $2000 плюс/минус. Просто пользоваться надо уметь :).

Цитата
3 Прекрасные погодные условия в месте наблюдения так скажем 250 - 300 ясных
ночей в году....

Тогда даже с 4" телескопом можно сделать большое открытие
НО ВСЕГДА ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!!!!
И не надо никогда сдаваться ;)

  Можно, можно. Если делать что-то.

Hell

  • Гость
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #23 : 20 Сен 2004 [17:58:05] »
ТАК ВАМ прямо планеты ЛОВИТЬ!!!!!!!!;-)

Кстати ко второму пункту можно сделать оговорочку (лучше среднюю матрицу но хорошую программу для обработки изображений)
Правда хорошая матрица никогда не помешает такая ,как Apogee 260E

bob

  • Гость
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #24 : 20 Сен 2004 [21:26:54] »
Громадное угловое разрешение нужно. И свобода от мерцания, несмотря на наблюдение с Земли. Вот это самое сложное. Мало отсечь дифракционный предел. Самое тяжелое - справиться с атмосферой. Тут нужны принципиально новые решения либо по адаптивной оптике, либо по мультиспекловым методам обработки. Вот эти мысли и навели меня на группу интересных схем. Более того, скажу, что на привычные телескопы они вообще ничем не похожи. Нельзя забывать о том, что телескоп - всего лишь многолучевой интерферометр с традиционной визуализацией. Можете себе представить, как может выглядеть штуковина, если отказаться от традиции? :)

XRUNDEL

  • Гость
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #25 : 20 Сен 2004 [22:56:23] »
 Ребята, чё-то вы усложняете всё, как мне кажется. Жалко, что я всего лишь пробежал заметку о наблюдении за планетами вне Солнечной системы в одном из последних "Sky&Telescope", а не внимательно вчитался. Но помню то, что речь не шла о огромной апертуры телескопах и умопомрачительных матрицах. Но нужен среднего качества телескоп на нормальной монтировке и хоть и простенькая, но всё же CCD-camera. Наблюдения ведутся группой ЛА, результаты усредняются. Организация наблюдения и открытыя таких планет уже существует и к ним можно присоединится. При этом тебе "нарежут участок" на котором ты можешь принести свой вклад в науку. Я поищу номер и постараюсь дать больше информации по этому поводу. Но никаких там супер-пупер наворотов нет - это 100%. Обычные любители с обычным оборудованием.

Оффлайн POCOMAXA

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от POCOMAXA
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #26 : 20 Сен 2004 [23:58:44] »
Рустам, если ещё не нашёл журнал, с твоего позволения дам уточнение.  Tim Castellano. Detecting Transiting Exoplanets. Sky&Tel, March 2004, p. 77.

Действительно, требования к апертуре не столь велики. Насколько я знакомился с данной тематикой, работать можно со 114 .. 150 мм телескопом. Разумеется, нужна ПЗС. И обязательно выполнение достаточно жёстких требований, например, удерживание исследуемой звезды и звезды сравнения в пределах нескольких пикселей матрицы на всех кадрах серии...

Рустам, далее передаю слово тебе, ИМХО, у тебя лучше получится объяснить с английского на русском.
EN.NUN-ma watturum wardī awûm

XRUNDEL

  • Гость
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #27 : 21 Сен 2004 [02:48:21] »
 Большое спасибо за подсказку. У меня голова уже вообще сбои даёт. Перелистал стопку журналов, просматривая оглавление и ничего не нашёл. Пропустил, не заметив.
  Приведу несколько выдержек в своём переводе.

 " С 1995 года астрономы открыли более 100 планет около звёзд, подобных Солнцу. К всеобщему сюрпризу некоторые из этих планет имеют массу, сравнимую с юпитерианской, период обращения вокруг звезды в несколько дней на расстоянии менее, чем одна десятая расстояния Земли от Солнца. Звёзды разогревают верхнюю атмосферу этих массивных планет до более, чем 1000 градусов по Цельсию и астрономы прозвали их "горячими Юпитерами". Горячие Юпитеры имеют настолько малые орбиты, что мы можем видеть их значительную часть, проходящей по диску звезды во время транзита. Это происходит с достаточной долей вероятности, достаточно часто и достаточно наглядно для того, чтобы быть легко доступным для наблюдения любителям астрономии с весьма посредственной экипировкой.
  Tim Castellano and Greg Laughlin (University of California, Santa Cruz) сформировали группу Transitsearch ( http://www.transitsearch.org ) для поиска таких экзопланет. Мы приглашаем любителей астрономии к сотрудничеству для систематизации наблюдения за такими планетами. Мы предоставим желающим цели и советы по проведению исследований. Взамен ожидая использования ваших телескопов, CCD-камер, компютеров и энтузиазма."

Далее идёт информация о том, что основоположником идеи таких наблюдений являлся русско-американский астроном Отто Струве в 1952 году. В ноябре 1999 года две независимые группы наблюдателей, одна из которых использовала 100мм телескоп объявили о том, что ранее известный горячий Юпитер, проходил по диску солнцеподобной звезды 8-й звёздной величины HD 209458 в Пегасе. Эти наблюдения подтвердили раннее высчитанные по методам Струве и позволили высчитать массу планеты (0.69 юпитерианской),её диаметр (1.43 юпитерианского) и среднюю плотность (0.31 грам/см куб.).
 Ну и далее в том же духе...

 "Технология замера изменения яркости звезды заключается в том, чтобы в ночь транзита сделать много снимков с наблюдаемой звездой и звездой постоянной яркости в том же поле зрения камеры, которая является эталонной для замера изменения яркости первой звезды. Процесс калибрации - обычный, как и при астрофотосъёмке."

 "Для фотометрических наблюдений такого рода транзитов необходимо обращать внимание на атмосферные помехи, случайный шум и шум схемотехники камеры. При таком подсчёте, как детекция фотонов, случайный шум пропорционален квадрату кол-ва собранных фотонов. В результате астроном должен собрать минимум 10 000 фотонов для замера яркости с погрешностью в 1%."

  Так что учитывая то, что последние клетки памяти в моей голове были отбиты лет эдак десять назад - я особо не наврал своим заунывным бормотанием в этой ветка. А CCD-camera, с которой получены результаты, приведённые на снимке, оказалась даже ещё проще и дешевле, чем я сказал - SBIG ST-7E против ST-8. Подобную камеру не так давно от меня получил один счастливый российский ЛА :). Он, кстати, фотометрией и собирался заниматься.
   О том, что надо что-то удерживать в пределах нескольких пикселов на всей серии кадров я информации не нашёл. И мне несколько непонятно - какая разница где в кадре будут находится наблюдаемая и эталонная звёзды? Всё равно идёт калибровка и вычисление разницы в яркости. Ну а то, что звёзды на одиночных кадрах не должны быть смазанными - так это и так понятно ИМХО.
  Дерзайте!
« Последнее редактирование: 21 Сен 2004 [03:29:23] от XRUNDEL »

Оффлайн POCOMAXA

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от POCOMAXA
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #28 : 21 Сен 2004 [23:21:34] »
  О том, что надо что-то удерживать в пределах нескольких пикселов на всей серии кадров я информации не нашёл. И мне несколько непонятно - какая разница где в кадре будут находится наблюдаемая и эталонная звёзды? Всё равно идёт калибровка и вычисление разницы в яркости. Ну а то, что звёзды на одиночных кадрах не должны быть смазанными - так это и так понятно ИМХО.
  Дерзайте!

"Image the star with the suspected planet along with a comparison star that has similar brightness and color. Keep both stars located on the same few pixels for at least several times the expected transit duration."

Как я понимаю, поскольку речь идёт о достаточно малых вариациях блеска звезды, таким удерживанием пытаются скомпенсировать ошибки, могущие возникнуть из-за неравномерной чувствительности элементов по поверхности матрицы. Если изображения обеих звёзд удерживать на одних и тех же пикселях, то разница в яркости, вносимая неодинаковой чувствительностью, будет постоянна на протяжении всей серии, ну, а если изображения будут "гулять" по матрице, эта разница так же будет "гулять". При требуемой точности измерений порядка 1% нужно учитывать и такие тонкости...

Ну, а в остальном присоединяюсь к Рустаму - дерзайте!
EN.NUN-ma watturum wardī awûm

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #29 : 18 Окт 2010 [14:31:58] »
Давно интересует этот вопрос. Например при транзитах "горячих Юпитеров", яркость звезды может упасть до 1-2% , а такое падение блеска вполне может зарегистрировать любительская техника.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #30 : 18 Окт 2010 [20:22:16] »
Любители наблюдают и фотографируют на цифрозеркалки (Canon 20D): "Observing Exoplanet Transits with Digital SLR Cameras" (http://www.aavso.org/sites/default/files/webpublications/ejaavso/ej125.pdf).
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2012 [15:54:30] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #32 : 20 Ноя 2010 [13:09:43] »
Вот и Российские ЛА дожили до своих кривых блеска транзитов экзопланет!
Честно говоря, мы мог ли бы это сделать еще 5 лет назад. Не хватало малого: уверенности в своих силах и везения.

Экзопланета: WASP-33b, снято в ночь 24/25 октября 2010 года.
Снимали на 40-см телескопе с 4-х секундными выдержками при полном биннинге, работало 50% поверхности чипа (центр). Камера STL-11000M, Красный фильтр.
Получен результат на дистанционной обсерватории ТАУ: http://www.kadar.ru/tau/ (Кавказ, Нижний Архыз, рядом с САО РАН).

 Транзит экзопланеты снят без калибровки плоскими полями! Так что это чудо, что у нас хоть что-то получилось!!! (были технические проблемы которые не позволили получить FF)

Идея и техническая реализация наблюдений: Короткий С. и Герке В.
Обработка данных и интерпретация: Соколовский К. и Славолюбов Б. (Борислав предложил именно этот объект)

Подробности и дополнительные данные тут: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,127.msg21781.html#msg21781

Усреднение по 5 точкам:

Ход транзита экзопланеты по диску своей звезды (экзоСолнца) - не смущайтесь, что тут две кривые -  это на самом деле измерения которые присланы в базу и они же с вычтенным линейным трендом (который видимо определяется по внезатменной части кривой блеска, если центральная звезда переменная).
Звездные величины инструментальные (без абсолютной привязки к блеску!). Общее падение блеска составляет около 0.011 зв. вел.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2010 [13:17:17] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 382
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #33 : 20 Ноя 2010 [13:16:10] »
Прздравляю, Стас! и всех всех всех! 8)
А что метеостанция не фурычит?

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #34 : 20 Ноя 2010 [13:20:14] »
Прздравляю, Стас! и всех всех всех! 8)

 Спасибо, Дима!

Цитата
А что метеостанция не фурычит?

А это как раз и есть те самые технические проблемы. Помнишь, как наладилась погода на горе в конце октября и 2 недели стояла? Это во всем виноват наш ПК управления телескопом - он сломался  ::)
 
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #35 : 20 Ноя 2010 [13:24:19] »
Вот и Российские ЛА дожили до своих кривых блеска транзитов экзопланет!
Честно говоря, мы мог ли бы это сделать еще 5 лет назад. Не хватало малого: уверенности в своих силах и везения.
Поздравляю! Лучше поздно, чем мимо!  ;D
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 951
  • Благодарностей: 520
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #36 : 20 Ноя 2010 [13:32:58] »
Вот и Российские ЛА дожили до своих кривых блеска транзитов экзопланет!
...
Экзопланета: WASP-33b, снято в ночь 24/25 октября 2010 года.
Снимали на 40-см телескопе с 4-х секундными выдержками при полном биннинге, работало 50% поверхности чипа (центр). Камера STL-11000M, Красный фильтр.
Получен результат на дистанционной обсерватории ТАУ: http://www.kadar.ru/tau/ (Кавказ, Нижний Архыз, рядом с САО РАН).
Мои поздравления!
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #37 : 20 Ноя 2010 [14:45:56] »
Молодцы!  ;)
Пробуждамус - team

Оффлайн кубанский

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от кубанский
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #38 : 13 Июн 2011 [06:58:36] »
Здравствуйте всем! решил создать эту тему только по одной причине, хочется узнать, возможно ли увидеть другие планеты в наши любительские телескопы, или только заметим ее от колебания звезды. хочется ваших фотографий.........
http://server6.wikisky.org/group?locale=RU&id=3  а это сайт с их координатами.

Оффлайн кубанский

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от кубанский
Re: Журнал наблюдений экзопланет
« Ответ #39 : 13 Июн 2011 [07:07:35] »
Яркая точка в левом верхнем углу снимка - самая настоящая экзопланета, вращающаяся вокруг  звезды, подобной нашему Солнцу. Ученым известно о существовании нескольких сотен экзопланет. Тем не менее, эта планета - особенная, так как ее первой удалось запечатлеть на фото с Земли.

Недавно ученые Обсерватория Джемини (Gemini Observatory) опубликовали снимок с изображением звезды 1RSX J160929.1-210524, сделанный в инфракрасном спектре. Особенностью этой фотографии является то, что на ней можно увидеть экзопланету, по размерам в 8 раз превышающую Юпитер. Это небесное тело было обнаружено 2 года назад. Тем не менее, запечатлеть планету на фото удалось только сейчас.

Планета находится на сравнительно большом расстоянии от своей звезды (примерно 300 расстояний Юпитера от Солнца). Один полный оборот вокруг 1RSX J160929.1-210524 занимает примерно тысячу лет.

По мнению астрономов, эта экзопланета очень молодая. В пользу этому утверждению служит тот факт, что температура на поверхности небесного тела превышает 1400 градусов Цельсия (учитывая расстояние до звезды, это высокий показатель).

То же можно сказать и о возрасте самой звезды. 1RSX J160929.1-210524 является частью образования Верхнего Скорпиона (Upper Scorpius), которое сформировалось всего 5 миллионов лет назад. Для сравнения, возраст нашей звезды составляет 4,6 миллиарда лет.

Учитывая то, что у нашего Солнца и звезды много общего, ученые намерены досконально изучить и экзопланету, и саму звезду. Весьма вероятно, что астрономам удастся найти ответы на вопросы о том, что же происходило в Солнечной системе на ранних этапах ее развития.