Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проекты альтернативные "Клиперу"  (Прочитано 4539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #20 : 27 Июн 2006 [18:26:03] »
Цитата
Клипер ориентирован исключительно под МКС, для других целей он малопригоден
А для чего он ещё замышлялся? В принципе, он также может в качестве базового корабля (это тоже вроде было в проекте) лететь на Луну
Цитата
после выхода из этой программы американцев
Американцы никуда не делись. Просто шаттлы временно не леталИ. Теперь летают. Вроде на 1 июля назначен запуск.
Цитата
Создание кораблей с ЯДУ баснословно дорогое дела. И при этом возникает вопрос: зачем?
Вот именно. Корабли разные нужны. Ядерные - лунные и межпланетные, химические - для полёта на околоземную орбиту.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от квадрат
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #21 : 27 Июн 2006 [22:24:38] »
Дорогой галс без осуществления таких прожектов как вы изволили выразиться пилотируемая космонавтика обречена.Фаворит насчёт того,что корабли разные нужны я и не спорю,разумееться орбитальные кк должны быть химическими,но как ты понимаешь без кк с ярд межпланетной космонавтики не будет,это кстати и ответ на вопрос зачем,кстати и вопрос не очень умный это всё равно,что задать вопрос,а зачем нужен прогресс.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #22 : 27 Июн 2006 [23:44:35] »
>>>? В принципе, он также может в качестве базового корабля (лететь на Луну


   Нет, во всяком случае, пока: очень большие проблемы с тепловыми нагрузками. Они есть уже даже для первой космической скорости, не говоря уж о второй.
   

>>>Дорогой галс без осуществления таких прожектов как вы изволили выразиться пилотируемая космонавтика обречена.

    Попробуйте отправить соответствующие мысли в правительство, например, - далее мусорной корзины они не уйдут - это суровая реальность.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от квадрат
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #23 : 28 Июн 2006 [00:03:11] »
Увы дорогой галс вы правы именно поэтому я и считаю,что вероятнее всего человечество обречено.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #24 : 28 Июн 2006 [14:53:13] »
Выскажу свое мнение.Создание Клипера не обосновано.Основное его предназначение - транспортная система по доставке грузов и 6 чел. членов экипажа на МКС.Если Шаттлы полетят,то нет необходимости в его создании,если нет - то тем более(в современном виде МКС не позволяет работу 6 чел.постоянного экипажа).Тоже самое с возможностью спуска с орбиты(сейчас такая необходимость есть,но с началом полетов челноков ее не станет).Если посмотреть на перспективу(после МКС),то сначала России следует определится  что она будет "строить".Если некое подобие "Салютов",то зачем Клипер?В ФКП вообще что то ничего не просматривается на перспективу - как можно вообще решаться на создание пилотируемого корабля на ближайшие лет 30-50 если не поставлена задача для ПК России?В этих условиях модернизации "Союза" хватит "за глаза".
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от квадрат
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #25 : 28 Июн 2006 [15:19:00] »
Уважаемый маска,моё мнение следующее никакой клипер создаваться не будет это всего-лишь полит ход не более того причём полит ход крайне непродуманный.Насчёт шатлов здаёться мне они своё отлетали и не только они здаёться мне весь пилотируемый космос своё отлетал.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #26 : 28 Июн 2006 [17:46:01] »
>>>что вероятнее всего человечество обречено.

   Да ну, что вы! Просто время еще не пришло для таких проектов.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #27 : 28 Июн 2006 [18:33:30] »
Цитата
Клипера не обосновано.Основное его предназначение - транспортная система по доставке грузов и 6 чел. членов экипажа на МКС.Если Шаттлы полетят,то нет необходимости в его создании,если нет - то тем более(в современном виде МКС не позволяет работу 6 чел.постоянного экипажа).
Квадрат, а вы часто читаете новостные сообщения? Шаттлы летают до 2010 года. Дальше - CEV. Россия же не может оставаться без собственного корабля ("Союзы" с конца 60-х летают!  :o).
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #28 : 29 Июн 2006 [00:07:19] »
>>>Россия же не может оставаться без собственного корабля ("Союзы" с конца 60-х летают! 


   Ну, и будут летать - сейчас же летают модели весьма и весьма отличные от тех, что были в 60-70-х.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от квадрат
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #29 : 29 Июн 2006 [00:18:09] »
Галс всё гораздо серьёзнее чем вы думаете,видите ли в теории катастроф есть такое понятие как точка ветвления тоесть точка из которой развитие системы может пойти по очень многим вектора и для этого не нужно никаких усилий нужен небольшой толчёк но совершённый в нужное время в нужном месте,так вот прежняя точка бифуркации для всего человечества и для тогдашнего ссср была в 1964 году и весь мир а также ссср с ним вместе свернули на вектор регресса,следующая точка ветвления будет в 2014-18 годах а учитывая нынешнюю антиинтеллектуальную атмосферу в мире скорее всего человечество опять свернёт на тот-же вектор регресса и это и будет конец цивилизации разумееться растянутый во времени.Так что если не произойдёт какая либо глобальная катастрофа не разбудит человечество то ему гаплык.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #30 : 29 Июн 2006 [02:16:25] »
Цитата
Клипера не обосновано.Основное его предназначение - транспортная система по доставке грузов и 6 чел. членов экипажа на МКС.Если Шаттлы полетят,то нет необходимости в его создании,если нет - то тем более(в современном виде МКС не позволяет работу 6 чел.постоянного экипажа).
Квадрат, а вы часто читаете новостные сообщения? Шаттлы летают до 2010 года. Дальше - CEV. Россия же не может оставаться без собственного корабля ("Союзы" с конца 60-х летают!  :o).
С Америкой совсем другая история.ПОСТАВЛЕНА КОНКРЕТНАЯ ЗАДАЧА,под ее выполнение выделяются необходимые средства.А уже далее следует оценка:какой  КА,какой носитель,какие двигатели потребуются и т.д.Все делается "по уму".С Россией же все по другому - строят корабль,а уже под его возможности "будут посмотреть" чего там к нему потребуется -"Союз2-3","Паром" и т.д.И еще никто не выделяет ни копейки денег.Театр абсурда.Ну а результат почти очевиден-оканчивается ИЮНЬ, и BELL обещал что скоро обьявят победителя конкурса(Русская Красавица-сокращенно РК,а можно и Росс Космос),но все молчат словно в рот воды набрали.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2006 [11:43:29] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн квадрат

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от квадрат
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #31 : 29 Июн 2006 [03:13:43] »
Короче обсуждать здесь совершенно нечего.Понятно,что никакого клиппера не будет,а вся эта возня очередной полит-ход.Кстати насчёт сша тоже не всё так шоколадно,вообразите себе,что следующий през будет не сторонником а противником космонавтики,а симпатизировать будет скажем социалке и в итоге порубает проэкты дбм элементарно.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #32 : 29 Июн 2006 [11:39:00] »
   Квадрат, вы очень любите отвлеченные рассуждения, смысл которых: без освоения космоса прожить просто невозможно. В кругах форума, на мой взгляд это выглядит как "агитация за советскую власть" в условиях ее безраздельного господства. Стоит ли повторять избитое? Строить что-то на эмоциях вряд ли продуктивно. Я просто констатирую настоящее состояние космонавтики. Существует тьма проектов, которые постоянно изобретатют проектанты (они за это деньги, кстати, получают). Проекты хорошие основанные, включают в себя комплексные проработки. Но и они большей частью отвергаются из-за невостребованности в данный момент времени. А вот плохо проработанные, основаны именно на эмоциональном подходе к делу - им место на свалке сразу. Заранее извиняюсь, если сказал резко. Но сам предпочитаю рассмотрение конкретных вопросов.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #33 : 02 Июл 2006 [02:59:25] »
Ну а результат почти очевиден-оканчивается ИЮНЬ, и BELL обещал что скоро обьявят победителя конкурса(Русская Красавица-сокращенно РК,а можно и Росс Космос),но все молчат словно в рот воды набрали.
По словам информированных источников Вадима Лукашевича оглашение результатов перенесли на конец июЛя.
Я честно говоря теряюсь в догадаках - чего они тянут?
В принципе суть предложений всех сторон ясны и понятны, вплоть до примерной стоимости работ. Но тянут...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #34 : 02 Июл 2006 [08:36:09] »
Видимо хотят показать на выбор Европейцам,что те выберут,-то и объявят победителем.Если так,то шансы ЦиХа опять понизятся,а вот МАКСа(с учетом того,что Европа сама в свое время разрабатывала близкие МАКСу варианты) значительно вырастут.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #35 : 02 Июл 2006 [12:56:31] »
>>>В принципе суть предложений всех сторон ясны и понятны, вплоть до примерной стоимости работ. Но тянут...


  Скорее всего, идет драка за деньги проекта между конкретными лицами. Увы, проза современной жизки...

anovikov

  • Гость
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #36 : 02 Июл 2006 [12:58:51] »
Фигня в том, что борьба идет именно за деньги, а не за проект.
То есть за место в очереди на распил денег.
Делать никто реально ничего точно не будет.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #37 : 18 Июл 2006 [18:02:36] »
""Фарнборо. 18 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Решением Российского космического агентства конкурс на создание российской многоразовой космической системы, в котором участвовали корпорация "Энергия", государственный космический научно-производственный центр им.Хруничева и НПО "Молния", приостановлен, сообщил журналистам на пресс-конференции на авиасалоне "Фарнборо-2006" (Великобритания) руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов. "Процесс проведения конкурса по ряду причин сильно затянулся. Мы рассматривали три проекта, сделали по ним уточнения. Наиболее близко к решению задачи создания многоразовой космической системы подошла РКК "Энергия". Представленный ею проект "Клипер" удовлетворял практическим всем требованиям, кроме финансового. Сегодня в связи с тем, что к программе создания многоразовой космической системы подключилось Европейское космическое агентство, мы приняли решение конкурс приостановить", - сказал А.Перминов. """
Ну я же говорил - Европа все решит. >:D
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

гарик 58

  • Гость
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #38 : 21 Авг 2007 [00:39:12] »
Цитата
Центр Хруничева представит пилотируемый космический корабль
20.08.2007 21:47 | Газета.ru
Космический центр им. Хруничева впервые представит свою концепцию многоразового пилотируемого космического комплекса широкой аудитории. Это произойдет в рамках авиасалона МАКС-2007, который открывается во вторник в Жуковском.

Как сообщили "Газете.Ru" в Центре им. Хруничева, на стенде компании представлены: базовая модификация пилотируемого транспортного корабля с многоразовым возвращаемым аппаратом, пилотируемый транспортный корабль с увеличенной длительностью автономного полета и целевой модуль орбитальной станции. Кроме того, предприятие представляет макеты перспективной ракеты-носителя "Ангара" для пилотируемых проектов.

Работы по концепции велись в Космическом центре несколько лет и были представлены для узкого круга специалистов в рамках закрытого тендера Роскосмоса. Однако конкурс был признан несостоявшимся. Широкая аудитория сможет увидеть проект "хруничевцев" впервые.
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/11000184.html
« Последнее редактирование: 21 Авг 2007 [00:42:19] от гарик 58 »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Проекты альтернативные "Клиперу"
« Ответ #39 : 21 Авг 2007 [16:08:15] »
Наши будут ждать, что придёт на смену шаттлам у американцев. А потом уже "догонять и перегонять", строить аналог, если Союз будет хуже этого для текущих целей (МКС и возможно лунные экспедиции на 1-3 человека).
На иное (самостоятельную космическую программу, без оглядки, с пилотируемой экспедицией к Марсу как итоговую цель такого аппарата) нужна политическая воля, незначительные например по сравнению со стабфондом траты (сравнимые с его увеличением за несколько недель или даже дней в год), которой не наблюдается и проявление которой от нас не зависит.
Carthago restituenda est