A A A A Автор Тема: аномальное ускорение "Пионеров"  (Прочитано 20086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Жданок ДмитрийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 303
  • Рейтинг: +78/-34
    • Награды
Прочитал свежий номер журнала "Земля и Вселенная", там есть интересная статья об обнаружении аномального ускорения "Пионеров", направленном к Солнцу, после преодоления зондами 60-ти а.е. Вроде как собираются пересматривать ньютоновскую механику в вопросах об инерции. Видимо, на дальних расстояниях начали проявляться новые эффекты поля тяготения.
Strawberry fields forever

av

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #1 : 02.11.2002 [10:42:50] »
Все же непонятно. почему Вы не пользуетесь системой поиска по сайту. Все это уже обсуждалось на форуме.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=781;start=0

 

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Рейтинг: +81/-27
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
    • Награды
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #2 : 03.11.2002 [08:03:55] »
Да там наверняка их начинают притягивать еще не обнаруженные какие-нибудь "темные" объекты.

av

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #3 : 03.11.2002 [09:07:35] »
Nazar, прежде, чем приписывать эффект притяжению неизвестных масс, требуется отсечь все "инструментальные" эффекты. А таких множество. Так что торопиться с предположениями не следует, нужно анализировать и искать причину без привлечения дополнительных факторов. Лишь в случае полной невозможности объяснить все внутренними ошибками можно искать внешние причины.

Оффлайн Жданок ДмитрийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 303
  • Рейтинг: +78/-34
    • Награды
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #4 : 04.11.2002 [00:24:43] »
А если теоретически исключить все инструментарные эффекты, что это может быть?
В отклонения от пояса Койпера не верится - такой массивный объект давно бы нашли.
Может, это препятствие для будущих дальних полётов?
Strawberry fields forever

av

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #5 : 04.11.2002 [05:48:07] »
Назар, аппарат Вояджер-1 тоже достиг расстояния, больше 60 а.е. (сейчас около 70 а.е.). Да и второй Вояджер тоже не близко. Но почему-то никто не говорит об аномалиях в их движении. Не свидетельствует ли это о том, что причина кроется именно в Пионерах?

Рано строить гипотезы, нужно разобраться в причинах, которые, вероятнее всего,  «инструментальные».

Насчет массивного объекта. Пионеры летят в противоположные стороны, так что тогда речь должна идти о двух объектах. И, странное дело, объекты так ловко подгадали под траектории именно Пионеров! Не странно ли это для гипотезы о массивных объектах?

Оффлайн Жданок ДмитрийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 303
  • Рейтинг: +78/-34
    • Награды
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #6 : 04.11.2002 [17:24:09] »
Анатолий, Вы неправы насчёт "Вояджеров" - они пока, к сожалению, продолжают инжектировать газ из систем стабилизации и пока непригодны для таких исследований.
Strawberry fields forever

av

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #7 : 04.11.2002 [17:48:21] »
Так и у Пионеров приходится учитывать «газение» элементов конструкции. Хоть мало, но газы влияют на ускорение аппаратов. Насколько хорошо удалось учесть эти эффекты – нам неизвестно.

bob

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #8 : 04.11.2002 [20:15:42] »
"газение" конструкции слабовато. Я обеими руками за "тяжёлый" пояс Койпера (тысячи объектов класса Плутино -Плутон, давешний Кваоар и пр.), в котором завязли "пионеры". Он настолько тяжел, что придётся внести коррективы в третью космическую скорость отрыва от солнечной системы. У "пионеров" скорость недостаточна для отрыва , и они станут теперь на эллиптические кометные орбиты. Насчёт того, что "подгадали аномалию под пионеры" - если Койпер вполне изотропен по всем направлениям от Солнца, то вид закона послойного нарастания гравитирующей массы будет плавным, словно неверен закон Ньютона. Доверяйте Ньютону, он был последний нормальный мужик. Не надо его пересматривать :)

av

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #9 : 05.11.2002 [08:06:40] »
Если Пояс Койпера изотропен, то на Пионер-10 он вообще не должен влиять. Траектория этого аппарата лежит практически в плоскости эклиптики. А тов. Ньютон еще а незапамятные времена показал, что гравитационное влияние однородного слоя вещества на тело, находящееся внутри слоя, равно нулю. Для Пионера-10 это условие должно выполняться, если пояс Койпера симметричен относительно эклиптики (см рис: http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1171222/baranov.html#fig1).

Четыре космических аппарата движутся так, что эклиптические широты у них разные. Следовательно, если этот эффект объясняется гравитационным влиянием пояса Койпера, векторы ускорения у аппаратов должны быть различные.
« Последнее редактирование: 05.11.2002 [08:38:34] от Анатолий »

bob

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #10 : 05.11.2002 [18:58:33] »
Дык, они уже давно за орбитой Плутона, а она - максимум пояса Койпера. Почти весь койпер у "пионеров" уже позади. Остались только редкие объекты с высоким эксцентриситетом. Так что всё чётко :)

av

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #11 : 05.11.2002 [19:33:59] »
Если они за поясом Койпера, то пояс должен ТОРМОЗИТЬ аппараты, а не ускорять!

Оффлайн Жданок ДмитрийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 303
  • Рейтинг: +78/-34
    • Награды
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #12 : 09.11.2002 [11:50:25] »
Может, наше Солнце имеет гораздо большую массу, чем мы думаем?
Strawberry fields forever

av

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #13 : 09.11.2002 [12:04:31] »
Если масса Солнца больше, чем дают наши измерения, то Пионеры должны тормозиться (относительно ускорения, даваемого теорией при принятой массе Солнца).

Кроме того, неверное значение массы Солнца должно сказываться на ВСЕХ космических аппаратах, а не только на Пионерах. Собственно, современное значение массы Солнца и выведено с привлечением траекторных данных межпланетных аппаратов.

bob

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #14 : 12.11.2002 [21:22:33] »
Могут и ускоряться . За Койпером ожидается ещё и Хилл, и Оорт, причём Хилл сразу. Так что всё равно к закону Ньютона это рано привязывать :)

D.Ponomarev

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #15 : 13.11.2002 [19:32:24] »
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии!

Сначала вопрос Анатолию: "С помощью каких измерений, на Ваш можно определить массу Солнца?"

Теперь несколько мыслей всем участникам:

>- www.km.ru: "НА КОРАБЛИ В ДАЛЬНЕМ КОСМОСЕ ДЕЙСТВУЕТ ЗАГАДОЧНАЯ СИЛА
>Необъяснимая сила изменяет траектории космических зондов, находящихся на большом расстоянии от Земли. Это может быть результатом слабые изменений, происходящих в самих летательных аппаратах, но ученые предупреждают, что это может быть также первым указанием на то, что наше понимание гравитации требует пересмотра. "Это почти равнозначно ситуации, в которой космические
корабли ведут себя в противоречии с известными законами гравитации", - говорит Джон Андерсон из НАСА, руководитель этого исследования...
>http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=B9C964E182074DD79C5DA05D928D0E15

Все намного банальнее и прозаичнее. В бортовой компьютер любого космического летательного аппарата заложены параметры полета, вычисленные по ошибочным законам Кеплера и всемирного тяготения Ньютона, математическая
несостоятельность которых убедительно доказана в статье "Маленькие трагедии в классической физике (об опыте Кэвендиша) www.timeam.zaporozhye.net ".
Утверждение любого закона естествознания, а тем более такого, как закон взаимодействия масс, органически связанного с раскрытием физической сущности понятия времени в гравитационной механике, область применения которого простирается от элементарных частиц, обладающих массой, до объектов Вселенной, возможно только при помощи из него следствий, без него невозможных, и подтверждения этих следствий экспериментально или уже известными фактами.

Если до полетов искусственных спутников Земли и космических кораблей в распоряжении теоретиков экспериментальных данных, которые могли бы считаться
критерием достоверности ньютоновской теории гравитации практически не было, то эра освоения космоса, начавшаяся в конце пятидесятых годов двадцатого столетия, такие экспериментальные данные предоставила. Однако стоит
заметить, что не все экспериментальные данные и в этом случае следует считать абсолютно достоверными. Например, измерения высоты полетов ИСЗ над Землей по радиовысотомеру можно считать вполне достоверными только в том случае, когда известна скорость распространения в передающей радиосигнал среде, а если среда с изменяющимся химсоставом и параметрами состояния, то достоверность данных, полученных с использованием указанного прибора, весьма сомнительна.

Сегодня с полной ответственностью необходимо констатировать, что все теоретические данные о небесных телах и их движении являются нашим псевдонаучным (фантастическим) вымыслом. С господствующей ныне теоретической базой астрономия не способна даже правильно ставить задач перед экспериментаторами для познания движения, строения, происхождения и развития
небесных тел. Чтобы стать строгой научной дисциплиной, современной астрономии необходимы коренные изменения в своем базисе. В результате всего сказанного, вышеприведенная статья должна называться и иметь следующее содержание:

"НА КОРАБЛИ В ДАЛЬНЕМ КОСМОСЕ ДЕЙСТВУЕТ НЕ ЗАГАДОЧНАЯ СИЛА, А ОШИБКИ НАШИХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ."

Траектории космических зондов, находящихся на большом расстоянии от Земли изменяют не необъяснимые силы (мистика), а ошибочные научные теоретические
представления, яркой иллюстрацией которых являются ныне господствующие методики теоретического определения основных характеристик планет Солнечной системы и их орбитального движения, базирующиеся на ошибочных законах Кеплера, всемирного тяготения Ньютона и элементарных математических ошибках.
Это должно быть первым и главным указанием ученым о том, что ТРЕБУЕТ ПЕРЕСМОТРА НЕ НАШЕ ПОНИМАНИЕ ГРАВИТАЦИИ, А УКАЗАННЫЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ. А Джон Андерсон из НАСА, руководитель этого исследования,  наконец-то смог воочию убедиться, что поведение космических кораблей всего лишь подтверждает
теоретическую противоречивость законов Ньютона и Кеплера.

Спасибо за внимание.





Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 349
  • Рейтинг: +190/-55
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
    • Награды
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #16 : 13.11.2002 [19:38:46] »
Не нравится мне эта тенденция....
Надо как-то делать форум менее комфортным для
"одержимцев" (по терминологии Ника Никитина).

Или "Горизонты науки" специально как заповедник были сделаны? Это тоже разумно, конечно.....

Но пугает, что эти ребята просто ходят по всей сети
и разбрасывают "неразумное, недоброе, но вечное"...

На Мембрану. Ру их всех, на Мембрану.....
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 894
  • Рейтинг: +301/-43
  • Эвона как...
    • Персональная страница
    • Награды
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #17 : 13.11.2002 [19:45:15] »
Сегодня с полной ответственностью необходимо констатировать, что все теоретические данные о небесных телах и их движении являются нашим псевдонаучным (фантастическим) вымыслом. С господствующей ныне теоретической базой астрономия не способна даже правильно ставить задач перед экспериментаторами для познания движения, строения, происхождения и развития небесных тел.

Аминь!
И кто-то, как всегда, нёс мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

KVU

  • Гость
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #18 : 13.11.2002 [19:52:17] »
Все намного банальнее и прозаичнее. В бортовой компьютер любого космического летательного аппарата заложены параметры полета, вычисленные по ошибочным законам Кеплера и всемирного тяготения Ньютона, математическая
несостоятельность которых убедительно доказана в статье "Маленькие трагедии в классической физике (об опыте Кэвендиша)

Спасибо за внимание.

Здравствуйте, Дмитрий!
Извините за просьбу, но указанная Вами статья достаточно объёмна. Да и загружается у меня с трудом.
Подскажите, пожалуйста, в каком месте проведено доказательство, о котором Вы упоминаете. А ещё лучше скиньте это двумя-тремя обзацами сюда.
Это поможет быстрее разобраться.
Заранее спасибо!

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 349
  • Рейтинг: +190/-55
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
    • Награды
Re:аномальное ускорение "Пионеров"
« Ответ #19 : 13.11.2002 [19:58:00] »
http://www.scientific.ru/cgi-bin/dforum/forum.pl?forum=altern

Народ этот иногда резвится тут (это специально отведенное место, огороженное колючей проволокой, при попытке
вырваться на просторы нормального форума модераторы стреляют без предупреждения).
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)