Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 200мм. рефрактор, компактный, походный, с фокусом 3 метра.  (Прочитано 18436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Ахромат на BK7 и F3

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
AS200/3000

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
А рефрактор Куде надо строить с таким «большим плечом» на объектив,
Как на этом фото.
Чем дальше зеркало от объектива, тем меньше требования к его качеству.
Лучше сказать так - на такое запредельное требование к плоскости.

Это рефрактор Лихтенкнекера (это не Цейсс).

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
С полиштрелем Алексей конечно погорячился. У классического ахромата 200/3000 мм на ВК7_F2 полиштрель на уровне 0,78 в диапазоне 480...656 нм. У этого поболее 0,8 будет.
Увы, не погорячился, а посчитал... 0,8 даёт 200/4000, а ахромат 200/3000 это 0,74.
На номинальных KZFN2/BK7 200/3000 подбирается к 0,8 только при оптимизации по ЧКХ, не превосходя этой величины. Поскольку классическая методика не предполагает оптимизации по ЧКХ, а действует грубым эмпирическим правилом, то там можно ожидать чуть меньших величин.

Но и без нюансов главная суть конечно в том, что этот "полуапо" - хроматозник в полный рост, на том уровне когда хроматизм уже нельзя считать несущественным.

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Десять лет отнаблюдал в 150 мм. рефрактор, построенный по этой схеме на основе объектива от ОСК.
Фон неба оставался по-рефракторски чёрным даже на десятом году жизни зеркал.
Никакого разрушительного астигматизма система  не создает.

"Больной! Не занимайтесь самолечением! Доктор сказал: «В морг!», значит — в морг!"

Как впервые на форуме, ей богу :-D

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Фон неба оставался по-рефракторски чёрным даже на десятом году жизни зеркал.
Никакого разрушительного астигматизма система  не создает.

200 мм среднего качества - 40% потерь на зеркалах, двойной ход внутри закрытой, с термоклином, приграничными тепловыми, заклоненным одним зеркалом... Казалось бы согласно догматам сектантов-рефракторщиков оно не полетит, а оно вона как. Хорошо что вы никогда не подносили правильных ньютонщиков :)



А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
О, сколько напутствие накидали вам ! А нефик темы "строю и построю" создавать  ;D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
С полиштрелем Алексей конечно погорячился. У классического ахромата 200/3000 мм на ВК7_F2 полиштрель на уровне 0,78 в диапазоне 480...656 нм. У этого поболее 0,8 будет.
а ахромат 200/3000 это 0,74.
Это в широком диапазоне 450...690 нм. Кстати, спектр короче 450 нм, если верить инету, вызывает повреждение сетчатки и гибель клеток.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Покрытие Сатурна Луной  3 ноября 2001 года в телескоп AS200/3000 системы Куде, автор Мартин Ритц (Германия)
 :)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Фон неба оставался по-рефракторски чёрным даже на десятом году жизни зеркал.
Никакого разрушительного астигматизма система  не создает.
200 мм среднего качества - 40% потерь на зеркалах
Плюс где-то 6% на ЦЭ. Таким образом 200 мм ньютон превращается в 147 мм, а 300 мм в 220 мм. Соответственно фон от рассеянного света (снижение контраста).
Вот и обоснование от рефлекторщика известного факта, что рефрактор (классическая труба) не уступит по слабым протяжённым дипам полуторакратному по апертуре ньютону.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
200 мм среднего качества - 40% потерь на зеркалах, двойной ход внутри закрытой, с термоклином, приграничными тепловыми, заклоненным одним зеркалом...
Двойной то то двойной, но на значительно более коротком пути, чем одинарный на трех метрах. Ну а в сумме что там, что там три  метра   ;D Так что с термоклином все ОК. То есть без разницы.  :-[

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Таким образом

Не, не совсем так. Вот таким образом: http://www.telescope-optics.net/telescope_central_obstruction.htm

Картинки даже есть, правда смоделированные.

И теперь интересно посчитать - что получаем от 200 м объектива с Штрелем 0.8 плюс два зеркала с ошибками, проблемами приграничного слоя и обнулением преимущества быстрого термостаба трубы и оптики. Собственно обнуление всех преимуществ рефрактора.
Если рассматривать этот проект с поля боя рефрактор-рефлектор -это автогол. А если песня про любовь к конструированию и вообще - прикольно. Тут вопрос "почему не качественный планетный ньютон?" и неуместно. Есть объектив, охота запустить в коцмоц.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Покрытие Сатурна Луной  3 ноября 2001 года в телескоп AS200/3000 системы Куде, автор Мартин Ритц (Германия)
Ну вот и иллюстрация обильного фиолета подоспела...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Покрытие Сатурна Луной  3 ноября 2001 года в телескоп AS200/3000 системы Куде, автор Мартин Ритц (Германия)
Ну вот и иллюстрация обильного фиолета подоспела...
А дальтоникам и людям с трихроматизмом по фиг  ;D

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Таким образом
Не, не совсем так.
Вот и поговорили ;D
Цитата
И теперь интересно посчитать - что получаем от 200 м объектива с Штрелем 0.8
Стеклянный объектив 200 м, да ещё с штрелем 0,8, как-то в рамки разумного не вписывается.  ;)
Если 200 мм, то с какого перепугу штрель 0,8? Выше приведен пример шикарнейшего по штрелю объектива рефрактора 200/3000 мм. При этом он будет совсем недалеко от 1,0 в видимом диапазоне с перефокусировкой в монохроме (узкополосный фильтр). Если речь о полиштреле, а не о штреле, то он стремится вверх с ограничением спектрального диапазона (см. графики выше).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Если речь о полиштреле, а не о штреле, то он стремится вверх с ограничением спектрального диапазона (см. графики выше).
Так мы фотать в узкополосниках с перефокусировкой будем или планеты с балкона Москвы смотреть ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Вот и поговорили
А что говорить? Между первой белой вкладкой и второй коротко написано -для системы с Штрелем 0.95 ЦЭ 17% пренебрежимо мало по малоконтрастным, т е по правой части графика MTF. Вполне допустимо 20% экранирование. Вообще большее, более 0,35% экранирование для левой части даже чуть предпочтительней и допуск на качество оптики для повышения передачи контраста в этой части ниже. Забавно :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Если речь о полиштреле, а не о штреле, то он стремится вверх с ограничением спектрального диапазона (см. графики выше).
Так мы фотать в узкополосниках с перефокусировкой будем или планеты с балкона Москвы смотреть ?
Так это от конкретного ЛА зависит. У рефрактора средне статистический штрель будет конечно выше чем у ньютона.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Вполне допустимо 20% экранирование.
Подтверждаю, в 10" ньютон с качественной оптикой наилучший Сатурн видел при ЦЭ около 20%. Оно собственно не было определяющим (15% или 20%), состояние атмосферы - да, архи важно.
И чем больше качественная апертура, тем лучше должна быть атмосфера для реализации возможностей этой апертуры в визуале - аксиома.

« Последнее редактирование: 13 Апр 2018 [22:57:49] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Если речь о полиштреле, а не о штреле, то он стремится вверх с ограничением спектрального диапазона (см. графики выше).
Так мы фотать в узкополосниках с перефокусировкой будем или планеты с балкона Москвы смотреть ?
Так это от конкретного ЛА зависит. У рефрактора средне статистический штрель будет конечно выше чем у ньютона.

Ну да, ЦЭ..., и тут уже начинаются пляски с атмосферой: разрешение/контраст. Интересный график,  рисунок 107, слева: там непонятно  с чего это по заверениям многих наблюдателей рефлектор с конским экранированием 33% диаметром 200 мм профукивает рефракторам 134 мм ? Рефлектор по слабоконтрастным обьектам ого го, и  рвет по разрешению, да еще имеет "дыкий потанцевал при улучшении Стинга"
Вообще, похоже что вся эта мурня с расчетами, экспериментами -змея, кусающая себя за хвост.
ЦЭ -злейший враг, а доступная апертура рефлекторов на фоне проблем с приобретением рефракторов апертур около 200 мм -противоядие  :D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)