Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Насколько вероятно существование второго компонента Солнечной системы  (Прочитано 2281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
вопрос  к знающим людям: насколько вероятно существование спутника Солнца, например, коричневого карлика, где-то на расстоянии 1 светового года? или его бы давно открыли бы уже, существуй он?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вроде где-то недалеко была похожая тема.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Открываем в Википедии статью про Коричневых карликов, там есть ссылка на WISE 1828+2650 — самый холодный из известных коричневых карликов. Его температура — всего 25 °C. Открываем её и видим, что он располагается в 47 световых годах (с учётом погрешности параллакса - от 39 до 58). То есть объект, находящийся в 50 раз ближе, найти ещё проще. В канале J (средний ИК) имеет блеск около 23,5m, на расстоянии в 1 световой год это было бы 15m.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 159
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
то есть обнаружили бы в любом случае? спасибо.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Карлик может быть еще холоднее и на фоне Млечного Пути. Не очень-то и найдешь. :)
Искать надо продолжать тщательнее, тем более, слишком иного комет залетает к Солнцу.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
тем более, слишком иного комет залетает к Солнцу.
А слишком много - это как? По отношению к чему - слишком?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Прежде всего с точки зрения боязливого человечества. :)
Впрочем, не зря же возникли гипотезы о Планете Х, Тюхе, Немезиде..

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Немезида... Немезида...
Уж не Айзека ли Азимова творчество? ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Только ленивый не писал про этот второй компонент. Захарку Ситчина возьмём.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
...насколько вероятно существование спутника Солнца, например, коричневого карлика, где-то на расстоянии 1 светового года? или его бы давно открыли бы уже, существуй он?
то есть обнаружили бы в любом случае? спасибо.
Да тут попробуй такую поймать... ::)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Открываем в Википедии статью про Коричневых карликов, там есть ссылка на WISE 1828+2650 — самый холодный из известных коричневых карликов. Его температура — всего 25 °C. Открываем её и видим, что он располагается в 47 световых годах (с учётом погрешности параллакса - от 39 до 58). То есть объект, находящийся в 50 раз ближе, найти ещё проще. В канале J (средний ИК) имеет блеск около 23,5m, на расстоянии в 1 световой год это было бы 15m.

Устаревшая инфа. Самый холодный - это WISE 0855–0714.
https://ru.wikipedia.org/wiki/WISE_0855–0714

Цитата
WISE 0855–0714 (полное обозначение WISE J085510.83–071442.5) – (суб-)коричневый карлик (возможно, планета-сирота) в созвездии Гидра, находящийся на расстоянии 7,27 световых лет от Солнца.

WISE 0855–0714 был открыт Кевином Луманом в 2014 году с помощью данных, полученных инфракрасным телескопом WISE. На данный момент, это четвёртая из ближайших к Земле звёздных систем, наряду α Центавра, звездой Барнарда и Луманом 16. Также он является самым холодным объектом подобного типа в межзвёздном пространстве из известных: его температура оценивается между 225 и 260 кельвинов (-48° и -13° Цельсия).

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
вопрос  к знающим людям: насколько вероятно существование спутника Солнца, например, коричневого карлика, где-то на расстоянии 1 светового года? или его бы давно открыли бы уже, существуй он?

Такой объект скорее всего будет уже планетой (массой меньше 13 масс Юпитера). Поиски таких объектов продолжаются:

https://za-neptunie.livejournal.com/304666.html
Цитата
2)      Самый холодный известный коричневый карлик WISE 0855−0714 был обнаружен на снимках обзора WISE. Яркость WISE 0855−0714 примерно на две звездных величины меньше предельной чувствительности этого обзора WISE. В связи с этим предполагается, что в данных обзора WISE должно находиться ещё 15(+20-11) подобных объектов. Эти объекты практически не видны во второй полосе обзора (W2), поэтому их можно обнаружить только в первой полосе обзора (W1, длина волны близка к линии излучения метана). В результате этого более тусклые аналоги WISE 0855−0714 можно найти лишь сравнивая снимки обзора за разные годы (у подобных объектов большое собственное движение – на уровне нескольких угловых секунд в год). В настоящее время поиском таких объектов на снимках WISE занимается проект CatWISE (научный руководитель Peter Eisenhardt). В случае обнаружения кандидатов в такие объекты помощь Спитцера будет практически незаменима (наземные телескопы с трудом могут обнаружить WISE 0855−0714, не говоря о более тусклых объектах).


Кстати телескоп WISE продолжает успешную работу до сих пор, несмотря на неоднократные попытки закрыть проект:

https://neowise.ipac.caltech.edu/

Цитата
NEOWISE survey operations have been extended through June of 2018.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Какая бы ни была устаревшая инфа, всё равно вывод тот же: если такая экзотика видна в 50 световых годах от нас, то в ближайших окрестностях была бы и подавно обнаружена.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Какая бы ни была устаревшая инфа, всё равно вывод тот же: если такая экзотика видна в 50 световых годах от нас, то в ближайших окрестностях была бы и подавно обнаружена.

Насчет коричневых карликов конечно соглашусь, но неоткрытые массивные планеты вполне могут быть. Про происки девятой планеты в данных WISE последняя информация была такой:

https://za-neptunie.livejournal.com/311805.html
Цитата
Публикация в Архив.орг от 15 ноября сообщает об анализе данных обзора WISE на длине волны в 3.4 микрон c целью поисков девятой планеты. Новый поиск охватил больше ¾ неба на основе 4-летних данных, сделанных за 7-летний интервал наблюдений между 7 январем 2010 года и 13 декабрем 2016 года с общим объемом в 40 ТВ.

  Анализ исключил наличие неизвестной планеты ярче W1=16.7 и W1=16.86 звездных величин с вероятностью в 90% и 50% соответственно, что переписывается в предел для девятой планеты в 650-900 а.е.



  Как видно из двух схем выше из области поиска (76.3% от площади всего неба или 31480 квадратных градусов) были исключены эклиптические полюса и наиболее плотные звездные поля Млечного Пути. В ходе поисков были проанализированы 129483 снимков, на которых оказалось около 5.6 млн. транзиентов (переменных объектов).

    В дальнейшем планируется проанализировать данные на втором канале WISE – W2 с чувствительностью до 15.9 звездных величин, что позволит провести поиск девятой планеты вплоть до 1700 а.е. (хотя этому может помешать множество артефактов от рассеянного света Луны, которые более выражены в данных второго канала W2). Кроме того новый анализ охватит большее количество данных (как минимум один дополнительный год наблюдений).

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
@vsf
А сейчас как?  ::)

Дык, я вроде и привел самую свежую инфу на тему поисков близких массивных планет в данных WISE. Насколько можно судить сейчас наибольший интерес представляют данные второй камеры телескопа (W2), которые позволяют получить наиболее высокую чувствительность в этом плане.

https://neowise.ipac.caltech.edu/
Цитата
As of mid-February 2018, NEOWISE is 45% of the way through its ninth coverage of the sky since the start of the Reactivation mission. Over 778,000 infrared measurements have been made of 30,078 different solar system objects, including 815 NEOs and 136 comets.

В настоящее время телескоп завершает 9-ый обзор неба в рамках продленной миссии (+2 обзора в рамках основной миссии). Чем больше повторных наблюдений (чем дольше проработает WISE), тем выше вероятность что среди миллионов артефактов и транзиентов удастся найти неизвестные объекты периферии Солнечной Системы.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
вопрос  к знающим людям: насколько вероятно существование спутника Солнца, например, коричневого карлика, где-то на расстоянии 1 светового года? или его бы давно открыли бы уже, существуй он?
Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!
Если коротко - после многочисленных автоматических обзоров неба и моделирований орбитальных движений шансы на обнаружение не только тусклого красного или коричневого (бурого) карлика, но даже и ещё одной настоящей планеты солнечной системы величиной хотя бы с Марс, упали практически до нуля.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
А насколько полный обзор WISE ? Все небо прошерстил, и до какой зв. величины ( в ИК-диапазоне) ?

Кстати , холодный и не очень близкий KK WISE 1828+2650 обнаружили в 2011 году.
А горячий ( ~ 1300 K ) и самый близкий КК Луман-16 - в 2013. Это вообще - третья по близости система после альфа Центавра и звезды Барнарда.


Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
А насколько полный обзор WISE ? Все небо прошерстил, и до какой зв. величины ( в ИК-диапазоне) ?

Обзор конечно всенебесный, в этом его большой плюс. Причем из-за перекрестных наблюдений области эклиптических полюсов отсняты многие тысячи раз:



Минимальная чувствительность около 17 звездных величины в полосе W1 (длина волны около 3.5 микрон).

А горячий ( ~ 1300 K ) и самый близкий КК Луман-16 - в 2013. Это вообще - третья по близости система после альфа Центавра и звезды Барнарда.

Луман-16 поздно обнаружили из-за его близости к галактической плоскости (много фоновых звезд). А так позже систему нашли на снимках аж за 1978 год:

https://arxiv.org/pdf/1303.2401.pdf

Кстати в оптике он все равно очень тусклый - около 24 звездной величины.