Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по шаровым скоплениям и соседним с ними звездам  (Прочитано 803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Каким образом можно узнать, какие из звезд принадлежат тому или иному скоплению, а какие нет (просто находятся на одной линии видимости)? Вот допустим m3 на скриншоте Stellarium:
  • В центре около десятка ярких звезд — это звезды скопления или нет?
  • Выделенная звезда на периферии — аналогичный вопрос
Есть ли какой-то маркер в том же Stellarium или в каких-то других каталогах? Если Stellarium не отображает расстояние до выделенных звезд, означает ли это, что данные звезды принадлежат к скоплению? (в таком случае нет смысла показывать расстояние до звезды, т.к. оно +- равно расстоянию до скопления, которое stellarium отображает).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Через Стеллариум-никаким образом узнать нельзя. Только по реальному исследованию звезды. То есть определение спектрального класса, светимости и благодаря этому дистанции до оной. И затем уже делать выводы.

Более того -там в этом стеллариуме все такое - не очень хорошее. В плане того, что видимо алгоритм программы распознает видимо при фотопреобразовании ореолы вокруг звезд как некие кольца из звезд. И вокруг всех ярких звезд такое имеется. Каталогизирования видимо нет.

На скрине у вас М3. Если посмотреть на реальное фото М3, то там нет круга-ожерелья из ярких выделяющихся звезд. То есть и эти звезды -фейковые. Чисто баг программы. 
« Последнее редактирование: 09 Апр 2018 [12:29:21] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Методика определения расстояний до звезд в общих чертах понятна, но вопрос больше о том, как это сделать любителю астрономии с точки зрения готовой информации :) Или масштабно этим никто не занимается и поголовно для всех звезд данной информации в общем доступе нигде нет?

Насчет работы Stellarium — это вообще нонсенс какой-то, чтобы на ходу звезды придумывать. Был уверен, что все отображаемые звезды берутся из соответствующих каталогов. Можно ли как-то отключить эту нелепую функцию в Stellarium? Или может есть другие более честные аналоги?

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Не фейковые. Там просто есть звёзды из каталога, а на них наложено фото скопления. Просто отключите отображение фото и всё.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Был уверен, что все отображаемые звезды берутся из соответствующих каталогов.
Так и есть. Но сначала стоит разобраться с тем, как они туда попадают, почему могут возникать потери данных или ложные данные и как с ними бороться.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Так и есть. Но сначала стоит разобраться с тем, как они туда попадают, почему могут возникать потери данных или ложные данные и как с ними бороться.
А откуда начать разбираться? Какие могут быть потери, если данные берутся из каталогов? Разве что исходные данные каталогов не верны, но тогда это уже отдельный разговор. Или нет?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Исходные каталоги получаются путём оцифровки изображений, на которых возможны артефакты. Например яркая звезда заливает потенциальную яму большого количества пикселей фотоприёмника, и вокруг неё на некотором радиусе звёзды в принципе не могут быть проработаны. Соответственно, вместе с яркими звёздами выбрасываются и их окрестности. Попробуйте взять какую-нибудь яркую звезду в млечном пути и найти по разным каталогам звёзды в её ближайших окрестностях - получите чёрные поля. Даже глядя в программах вроде Стеллариума. А ещё есть дифракция, которая приводит к образованию колец вокруг звёзд, которые алгоритмы отождествления могут "разбирать" на кусочки, рисуя вокруг яркой звезды кольцо из относительно ярких звёзд на примерно равном расстоянии от исключённой центральной звезды. Ну и дальше в том же духе.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Не фейковые. Там просто есть звёзды из каталога, а на них наложено фото скопления. Просто отключите отображение фото и всё.

Именно фейковые. На реальном фото таких ярких выделяющихся звезд на основном фоне скопления в виде характерных фигур, сравнимых с яркостью звезд, образующих вокруг М3 "треугольник" (отметил их в жёлтых кружках) попросту нет в природе. Кое что есть.... подальше от "кучи". Но звезды внутри неё - фейк.
https://apod.nasa.gov/apod/image/0706/M3_teuwen.jpg
« Последнее редактирование: 10 Апр 2018 [01:16:30] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Какая-то шляпа в Стеллариуме. Вот картинка М3 из KStars и карта звезд до 12,5m.
До звезд показывается расстояние, >2кпк -> звезда вероятнее всего принадлежит скоплению.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Только до М3 расстояние около 10Кпк. 2Кпк - впятеро меньше, чем надо бы.... и указано, что более чем 2Кпк. То есть вполне возможно в данном планетарии указаны расстояния до самых ближних звезд в радиусе 2Кп. А все остальные дальше и как бы для всех потом одно и то же... "где-то там".
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
То есть вполне возможно в данном планетарии указаны расстояния до самых ближних звезд в радиусе 2Кп. А все остальные дальше и как бы для всех потом одно и то же... "где-то там".

Это проблема не планетария, а в целом астрономии, как науки.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Существуют другие способы определения расстояний кроме как паралаксы. Например, получение спектра звезды, по спектру понимание того к какому спектральному классу звезд относится, какова светимость. Ну и затем уже вычисление расстояния по фактической яркости. Может чего нам Гайя нового подбросит в плане точности этих расстояний.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Если так интересно поищите исследования по шаровым скоплениям, а гадание по стеллариуму пустое
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/