Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Орбитальные элементы планет и астероидов  (Прочитано 1496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон8Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Антон8
Здравствуйте, несколько дней пытаюсь понять, каким образом описываются орбиты небесных тел в солнечной системе. :'( Необходимо записать точное положение одного астероида и Земли в одной системе координат, известны все кеплеровы элементы астероида, но как их понимать? Что мы принимаем за базовую плоскость? Можно подумать, что базовая плоскость - это плоскость эклиптики, НО в Википедии у Земли так же есть наклонение и т.п. то есть еще какая-то базовая плоскость?

Второй вопрос: во всех учебниках по небесной механики говорится, что долгота восходящего узла отмеряется от вектора Лапласа базовой системы координат до линии узлов, НО в Википедии везде данные долготы отмеряются от точки Овна(или весеннего равноденствия), уравнения требуют отмерять угол именно от вектора Лапласа Земли, для этого нужно точно знать, где на орбите Земли находится точка Овна, но в интернете я этого нигде не могу найти :-[

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
google://"Астрономический календарь. Постоянная часть."
Там первый раздел всё это описывает: и системы координат, и вычисления эфемерид, и системы счёта времени.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
НО в Википедии у Земли так же есть наклонение и т.п. то есть еще какая-то базовая плоскость?
Так посмотрите внимательно - относительно чего.
Ну, а кроме того элементы орбиты меняются, потому что тело испытывает возмущения от других тел, помимо Солнца.
Кроме того, что вам посоветовали, могу еще добавить :
Монтенбрук О., Пфлегер Т. Астрономия на персональном компьютере . Там есть исходники,в издании 1993 г -  Паскаль, в более новом - на С++.
Даффет-Смит П. Практическая астрономия с калькулятором. Там  примеры подробно по шагам расписаны.

Оффлайн Антон8Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Антон8
Спасибо за литературу! Просмотрел немного из того, что вы мне посоветовали, правильно ли я понимаю: чтобы записать положение двух орбит( Земли и астероида) в одной системе координат, нужно найти параметры Земли и астероида, например, в эпоху J2000.0, и, используя эти параметры, перевести в инвариантную плоскость по очереди сначала траекторию Земли, потом астероида, так?

Получается, что такой инвариантной плоскостью, соответствующей эпохе J2000.0, будет эклиптика Земли в эту эпоху и ось Ох такой инвариантной системы координат будет направлена в точку весеннего равноденствия в эту эпоху?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Обычно в качестве инвариантной системы координат выбирается привязанная к Земле, а какая именно из набора - зависит от ситуации. В гелиоцентрических расчётах берётся земная эклиптика.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
нужно найти параметры Земли и астероида, например, в эпоху J2000.0,
Да, и еще - есть эпоха координат, обычно J2000.0 , и есть эпоха элементов орбиты. Например, сейчас в Центре Малых Планет, ЭО приведены на 23.03.2018 .
Ничего от 23.03.2018 на J2000.0 не надо приводить. Эта эпоха - для расчета средней аномалии на нужное вам время. И кроме того, эти ЭО - оскулирующие. Потому что они немного меняются от возмущений ( иногда много, при близких прохождениях).

Оффлайн Антон8Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Антон8
Спасибо, очень помогли!

Оффлайн Sopov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sopov
А у меня такой вопрос по орбитам.
Принято считать, что притягивающее тело (Солнце и т.д.) находится в одном из фокусов эллиптической орбиты.
А далее задумываемся!
Это говорит о том. Что радиусы закруглений на дальних участках одни и те же.
Разве такое может быть?    :-\
Ведь по логике на дальнем участке должен быть иной радиус закругления!?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
На Википедии есть вывод формул законов Кеплера.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Принято считать, что притягивающее тело (Солнце и т.д.) находится в одном из фокусов эллиптической орбиты.
Это не принято считать, это результаты измерений.
Ведь по логике на дальнем участке должен быть иной радиус закругления!?
Логика и то, что Вам показалось - совершенно разные вещи.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Что радиусы закруглений на дальних участках одни и те же.
Разве такое может быть?    :-\
Ведь по логике на дальнем участке должен быть иной радиус закругления!?
Один и тот же радиус относительно ближайшего фокуса. Но относительно одного фокуса, в котором расположено Солнце, радиусы кривизны, конечно же, разные.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Sopov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sopov
Это не принято считать, это результаты измерений.
И это присутствует даже у кометы Галлея?

Оффлайн Sopov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sopov
Один и тот же радиус относительно ближайшего фокуса. Но относительно одного фокуса, в котором расположено Солнце, радиусы кривизны, конечно же, разные.
Ну, и какие силы и каким образом это регулируют?
Закон Кеплера ответ на данный вопрос ведь дать не может.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Молодой человек, не прогуливайте уроки в школе, а?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Это говорит о том. Что радиусы закруглений на дальних участках одни и те же.
Разве такое может быть?   
Ведь по логике на дальнем участке должен быть иной радиус закругления!?
Нарисуйте любой эллипс, это совершенно симметричная фигура, и все радиусы закругления в противоположных точках от центра одинаковы, какая бы логика вам что ни говорила.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Ну, и какие силы и каким образом это регулируют?
Там одна сила все регультирует :D, Сила взаимного притяжения. Закон всемирного тяготения читали?

Оффлайн Vadim Nik

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 19
  • В селе Иванове Лен области
    • Сообщения от Vadim Nik
[quote author=СТРОБОСКОП l Там одна сила все регультирует :D, Сила взаимного притяжения. Закон всемирного тяготения читали?[/quote

не одна сила, по крайней мере, начиная с транс-сатурновых планет и астероидов- коих более 400 000 поименно начиная 90х открыто по экспоненте . Хотя в классификации и наименованиях, а также орбисах (долгота, а широту не учитываю из за упрощения и эклиптики) астероидов счас полный бардак 

« Последнее редактирование: 30 Июн 2018 [17:53:06] от Vadim Nik »
Они регулируют План и исполняют Замысел.
Это Нечет. Звездочёт.
Звездочёт не потому что звёзды считает...
А потому что сутками напролет всматривается в небесную твердь...
И видит то, чего никто видеть не может.
Но большинство-то живёт умом и животом... Зодчий

Иди на Свет...
Бардо Тхёдол Древнейший трактат Секрет обретения бессмертия

Иди своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно. Данте

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
не одна сила, по крайней мере, начиная с транс-сатурновых планет и астероидов- коих более 400 000 поименно начиная 90х открыто по экспоненте . Хотя в классификации и наименованиях, а также орбисах (долгота, а широту не учитываю из за упрощения и эклиптики) астероидов счас полный бардак 
Да хоть миллион планет, а сила одна -гравитация.

Оффлайн Sopov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sopov
Цитата: Sopov от Вчера в 20:32:00
Ну, и какие силы и каким образом это регулируют?
Там одна сила все регультирует , Сила взаимного притяжения. Закон всемирного тяготения читали?
Увы! не получается. Здесь - http://sopoviuriy.narod.ru/kniga-2.rtf
на стр.38-40 к этой версии есть конкретные вопросы.

Оффлайн Vadim Nik

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 19
  • В селе Иванове Лен области
    • Сообщения от Vadim Nik
Да хоть миллион планет, а сила одна -гравитация[/quote

верите расчетам профессора Питерского астрофизика Кирилла Бутусова что при наличии гравитации :-\ за Солнцем прячется Глория (или др природный или созданный объект) иначе теория гравитации сыпется как домино ?

скажите хоть почему Луна к вам систематически одной стороной - тоже гравитация виновата? и что на обратной стороне холодного спутника
« Последнее редактирование: 30 Июн 2018 [21:15:04] от Vadim Nik »
Они регулируют План и исполняют Замысел.
Это Нечет. Звездочёт.
Звездочёт не потому что звёзды считает...
А потому что сутками напролет всматривается в небесную твердь...
И видит то, чего никто видеть не может.
Но большинство-то живёт умом и животом... Зодчий

Иди на Свет...
Бардо Тхёдол Древнейший трактат Секрет обретения бессмертия

Иди своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно. Данте