Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)  (Прочитано 52046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Полеты к Венере
« Ответ #180 : 16 Апр 2018 [22:49:21] »
Так что может ещё придётся "Вавилон-5" строить.
Сначала придется построить первые 4 ;D

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #181 : 16 Апр 2018 [23:28:17] »
А если будет принято решение о полном терраформировании Венеры включая удаление облаков, и распыление блокирующих солнечное излучение слоёв? И где всё это складировать? Одних кораблей понадобиться 50-70 штук...
;D :D
Воды в атмосфере планеты 20 ppm от массы атмосферы, равной 4,8·1020 кг .
(4,8·1020/106)*20=9,6·1015кг=9,6·1012тонн
(кликните для показа/скрытия)
Она находится в атмосфере в виде пара и облаков кислот, преимущественно серной кислоты.
Цитата
Серная кислота образуется в верхней атмосфере посредством фотохимического воздействия Солнца на углекислый газ, сернистый газ и пары воды. Фотоны ультрафиолетового света с длиной волны меньше 169 нм могут фотодиссоциировать углекислый газ в угарный газ и атомарный кислород. Атомарный кислород весьма реакционноспособен, и когда он вступает в реакцию с сернистым газом, микрокомпонентом атмосферы Венеры, образуется серный газ, который может в свою очередь соединяться с парами воды, другим микрокомпонентом атмосферы. В результате этих реакций образуется серная кислота:

    CO2 → CO + O
    SO2 + O → SO3
    SO3 + H2O → H2SO4
Цитата
Облака Венеры довольно плотны и состоят из сернистого газа и капель серной кислоты[36]. Они отражают около 75 % падающего солнечного света[37] и скрывают поверхность планеты, препятствуя её наблюдению[1]. Благодаря высокой отражательной способности облаков зонд на солнечных батареях мог бы использовать и отражённый от них свет и, таким образом, получать освещение со всех сторон. Это может значительно упростить проектирование и использование солнечных батарей[38].

Толщина облачного покрова такова, что поверхности достигает лишь незначительная часть солнечного света, и во время нахождения Солнца в зените уровень освещенности составляет всего 1000—3000 люкс[39]. Для сравнения, на Земле в пасмурный день освещенность составляет 1000 люкс, а в ясный солнечный день в тени — 10—25 тыс. люкс[40]. Поэтому на поверхности Венеры солнечная энергия практически не может использоваться зондами. Влажность у поверхности составляет менее 0,1 %[41]. Из-за высокой плотности и отражающей способности облаков суммарное количество солнечной энергии, получаемой планетой, меньше, чем у Земли.
(кликните для показа/скрытия)

Если Вы так торопитесь, то надо воду добавлять, ибо это единственное что может(может с натяжкой совы на глобус) вывозить с комет, с околоземных и астероидов пояса недоразвитая в энергетическом и технологическом плане цивилизации. Как минимум столько воды надо добавить, сколько уже есть для увеличения альбедо.
Основной доступный источник воды во внутренней части СС - Церера. Это место куда можно добраться и припарковаться на круговой орбите используя только солнечную энергию.
Объём водного льда на Церере=200 млн.км3=2·108км3 .
Плотность льда=0,9167 г/см³=0,9167 т/м³=0,9167·109 т/км³
Масса воды на Церере=0,9167·109*2·108=1,8334·1017тонн почти в 19100 раз больше, чем содержится воды в атмосфере Венеры, что неплохо, т.к. вода или её компоненты - это рабочее тело для двигателей, а его потребуется много. Транспортная система буксирующая баки со льдом перемещается с орбиты Цереры на орбиту Венеры используя полусферический солнечный парус как зеркало для нагревательной камеры термического двигателя, где вода превращается в высокотемпературный пар или даже распадается на водород и кислород, а затем выбрасывается ч/з сопло.
Планета будет охлаждаться за счёт забора тепла водой с нижних уровней атмосферы при фазовом переходе из жидкости в пар, пар поднявшись в верхние менее плотные холодные слои атмосферы будет отдавать скрытую теплоту в виде обратных фазовых переходов - конденсации в жидкость и образование микрокристаллов льда.
В конце концов нижняя граница облаков опустится до вершин гор, и здесь будет происходить интенсивная утечка воды из атмосферы благодаря образованию гидратированных минералов, включая карбонаты. Как следствие облачность будет редеть и планета будет снова нагреваться, поэтому поставки воды следует продолжать, по крайней мере пока практически весь CO2 не будет поглощён верхней литосферой.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2018 [23:44:01] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #182 : 17 Апр 2018 [00:50:11] »
Если ограничиться минимумом(моим ;D) воды 9,6·1012 тонн, что равняется 2 см 87 мм толщины водного слоя распределённого ровно по поверхности Венеры - пшик, выпьет и не будет заметно, но может будет достаточно, чтобы остудить самые высокие вершины гор за пару-тройку сотен лет.
(кликните для показа/скрытия)
Если ввозить такую массу в течение 100 лет, то это получится в год 96 млрд.тонн...
Церера
Ускорение свободного падения на экваторе (g) 0,27 м/с² (0,028 g)
Первая космическая скорость (v1)   0,36 км/с
2-ая космическая (v2) =~0,51 км/с
Лучше ли обстреливать Венеру с Цереры с помощью электромагнитных пушек или выводить ими воду в контейнерах с химическими ракетными движками на круговую орбиту для залива воды в межпланетные транс-орбитальные танкеры? Думаю второе лучше, меньше энергии уйдёт на паразитный обогрев этой минипланеты.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Полеты к Венере
« Ответ #183 : 17 Апр 2018 [00:52:54] »
Если ограничиться минимумом(моим ;D) воды 9,6·1012 тонн
Да наш друг Ляпис Владимирович на обед больше пьет.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #184 : 18 Апр 2018 [18:13:26] »

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #185 : 20 Апр 2018 [12:43:45] »
Раз уж станцию на первых порах строить не получится, можно отправлять корабли в исследовательских целях не по одному, а скажем по 2 или по 4 используя внеатмосферный вариант ПТБ , расход топлива из них должен быть первоочередным, поскольку они блокируют работу подъёмных двигателей.

И ещё одна ремарка: переборки в баках КТ должны:
1) посредством перемещения топлива\ окислителя выдерживать центровку корабля, это особенно актуально из-за применения твердотопливных ускорителей, то есть отбор КТ  при взлёте с ВПП в первую очередь должен быть из килевой части баков.
2) переборки должны препятствовать образованию такого негативного явления как гидроудар, способный вывести корабль из строя, во время вывода двигателей на "форсаж" когда члены экипажа образно говоря " нажмут на педальку  до упора" что может привести к вибрации корпуса но, перегородки отделяющие топливные баки от грузового отсека должны иметь толщину около 50 см, это элементы конструкции планера
и слои материалов поглощающих вибрацию, они могут снизить этот негативный эффект, в свою очередь двигатели, видимо должны быть установлены на амортизирующих устройствах.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #186 : 20 Апр 2018 [22:35:53] »
Так "Ваши" челноки больше "Мрии" размером, там хватит места на футбольное поле.

Так ведь и двигатели не маленькие, например семейства НК-33 , те что присмотрел в качестве вспомогательных и подъёмных. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13450/


Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #187 : 21 Апр 2018 [21:48:59] »
                                                  Механизм изменения стреловидности крыльев.

1)   Тяги, они же толкатели механически нагруженные детали для перевода крыльев  в необходимые положения.
2)   Адаптер, переходник для соединения  толкателей с гидроцилиндрами, посредством осевого соединителя.
3)   Гидроцилиндры.
4)   Механизм переведён в положение минимальной стреловидности.
5)   Механизм переведён в положение максимальной стреловидности.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #188 : 21 Апр 2018 [21:59:49] »
Теперь пожалуй сделаю перерыв, описано уже многое из опубликованного, кто знает, может быть это наше творение заинтересует кого-нибудь из специалистов, пусть они и не сделают натуральный экземпляр, но хотя бы создадут компьютерную модель этого аппарата.

Может есть какие-нибудь идеи?  Например атмосферные платформы, их конструкция и внешний вид?

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #189 : 22 Апр 2018 [12:10:20] »
опять таки - зачем летать к другим планетам?

Посмотрите д/ф "Открытый космос" Фильм четвёртый, там найдёте ответ на этот вопрос, и кстати проект корабля "Аэлита" для полёта на Марс.

P.S. В этом  фильме говорится об ядерном двигателе, обратите внимание на ферму в передней части корабля, на её конце находиться реактор, он вынесен туда из-за сильной радиации.
А создатели проекта BFR, насколько мне известно намерены обойтись химическими двигателями и не заморачиваться реакциями распада, и скорее всего они окажутся правы...
« Последнее редактирование: 22 Апр 2018 [12:26:37] от Андрей 2 »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Полеты к Венере
« Ответ #190 : 22 Апр 2018 [17:36:05] »
А создатели проекта BFR, насколько мне известно намерены обойтись химическими двигателями и не заморачиваться реакциями распада, и скорее всего они окажутся правы...
Тут многое зависит от того, насколько удастся реализовать ISRU - то есть, наработку топлива из ресурсов, имеющихся на Марсе.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #191 : 22 Апр 2018 [18:31:45] »
Ну если двигатели на паре кислород-водород, то топливо должно быть.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #192 : 23 Апр 2018 [19:11:27] »
Имея корабли высокой грузоподъёмности этой или какой-либо другой конструкции, можно будет очень неплохо зарабатывать на перевозках, и на строительстве баз "под ключ" на других планетах.

Может кто-нибудь в курсе, насколько велика насыщенность парами H2SO4 надоблачная часть атмосферы Венеры?
« Последнее редактирование: 24 Апр 2018 [18:20:43] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #193 : 26 Апр 2018 [19:06:17] »
Предлагаю для обсуждения аппарат для транспортировки небольших (до 3000тонн) водосодержащих астероидов. Маршевые двигатели предлагаю установить что-то из разновидности ядерных.
1)   Упор, для обеспечения контакта с перемещаемым астероидом.
2)   Двигатели маневрирования.
3)   Корпус.
4)   Маршевые двигатели.
5)   Твердотопливный ускоритель.
Весь аппарат предлагаю сделать многоразовым, например после того как он задаст ускорение астероиду ( задействуя при этом  одноразовый твердотопливный ускоритель совместно маршевыми двигателями) он отделяется, но продолжает его сопровождать, и при необходимости корректирует его перемещение , после доставки астероида к цели аппарат удаляется от астероида, и перед самым входом в атмосферу Венеры производим его (астероида)подрыв.
« Последнее редактирование: 26 Апр 2018 [19:46:45] от Андрей 2 »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #194 : 26 Апр 2018 [20:01:15] »
На эту историю тория с ураном не напасёшься, только дейтериевый термояд и скорее всего в виде термоядерных зарядов. Т.е. к оортоиду, койпероиду или комете будет отправляться корабль с готовым запасом термоядерных зарядов и средств их размещения(взлетно-посадочный модуль плюс бурильный аппарат для размещения заряда на необходимой глубине для максимального использования энергии), либо на корабле будет всё указанное, кроме термоядерного горючего, и будет техника для извлечения дейтерия из местных ресурсов и снаряжения им термоядерных зарядов.
Таким образом с помощью энергии термоядерного взрыва будет формироваться реактивная струя плазмы и газов, которые будут толкать небесное тело в рассчитанном направлении. После чего будет рассчитываться новая позиция для размещения заряда и его мощность,и далее буриться скважина или нет.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #195 : 26 Апр 2018 [20:08:31] »
А как насчёт гибрида ракеты и кинетического снаряда? то есть разогнать его до максимально возможной скорости твердотопливным двигателем, снаряд- болванка из очень твёрдого сплава, его задача не столько раздробить астероид, сколько вызвать в нём появление трещин, а при входе в атмосферу он сам развалится.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #196 : 26 Апр 2018 [20:16:07] »
Только термоядерный заряд(ы) и бурильный аппарат, гоняться за мелкими оидами смысла большого нет, ибо время это главный фактор. Чем меньше доставляемые тела, тем их надо больше и больше надо техники для их доставки, и больше времени для доставки этой техники к каждому и т.д. Есть разница завершить терраформирование атмосферы за 100-300 лет или несколько десятков или сотен тысячелетий?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #197 : 26 Апр 2018 [20:19:03] »
Этот аппарат увеличить в размерах, внести изменения в конструкцию, но в целом концепцию предлагаю такую же.

А сколько в среднем комет болтается во внутренней части системы? Имею ввиду в течении одного земного года?
« Последнее редактирование: 26 Апр 2018 [20:24:55] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #198 : 27 Апр 2018 [12:50:33] »
Наши "партнёры" не дремлют, и тоже кое-что предлагают на эту тему, возможно вы это уже читали: https://geektimes.com/post/243103/ .

Не знаю, как они там собираются стабилизировать свои конструкции? Там же очень сильный ветер....
« Последнее редактирование: 27 Апр 2018 [12:55:45] от Андрей 2 »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Полеты к Венере
« Ответ #199 : 28 Апр 2018 [10:09:33] »
Дерижопль - он со скоростью ветра летит, ему пофиг.