Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космический телескоп Gaia  (Прочитано 57641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #280 : 25 Апр 2018 [22:11:30] »
Интересно, что при поиске с ограничением по параллаксу (скажем, >500 мс) находит несколько десятков объектов с параллаксами больше, чем у Проксимы Кентавра ::) Это чего такое?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #281 : 26 Апр 2018 [04:41:28] »
Интересно, что при поиске с ограничением по параллаксу (скажем, >500 мс) находит несколько десятков объектов с параллаксами больше, чем у Проксимы Кентавра ::) Это чего такое?

Тоже вчера обратил внимание. Похоже, как и с телескопом Кеплер автоматическая обработка даёт в несколько раз больше ложных объектов, чем существует реальных объектов.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #282 : 26 Апр 2018 [05:05:11] »
Поковырялся с базой. Судя по всему, параллаксы замерены пока не для всех ближайших звёзд. Ближайшая, которую удалось найти - Ross 128. Лучший параллакс, который был до сих пор замерен - 298.2 ± 1.7 мс; у Гайи - 295.8 ± 0.5, т.е. в три раза точнее.
Теперь - 296.31 ± 0.07 мс: точность выросла примерно на порядок. Остался ещё один порядок до заявленных ~ 0.01 мс.

https://gea.esac.esa.int/archive/


Ещё интересны обновленные данные по системе Глизе-710, которой пророчат близкий пролет с Солнечной Системой через миллион лет:



Сейчас параллакс стал равен 52.5185±0.047 mas, а собственное движение -0.460±0.084 и -0.028±0.073 mas в год.

Сравнение с первым релизом показывает, что точность измерения параллакса выросла на порядок, в то время как точность измерения собственного движения улучшилась очень незначительно.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #283 : 26 Апр 2018 [05:09:47] »
Например можно узнать истинное расстояние до загадочной звезды KIC 8462852 (она же - TYC 3162-665-1). Ее параллакс равен p=2.55488±0.3074 mas, что дает d=1/p=391±50 парсек - несколько меньше начальной оценки в 450 пк.

По новым данным расстояние до звезды оказалось почти равным оценке из первой работы - 451±5 парсек.
https://www.reddit.com/r/KIC8462852/comments/8acoro/gaia_dr2_astrometry_thread/


Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #284 : 26 Апр 2018 [09:20:38] »
Кто-нибудь здесь разобрался с  тем, как свет от двух ГЗ, развернутых под углом 106.5*, попадает на ОДНУ фотоприемную панель ?
В описании сказано, что свет идет двумя раздельными путями между зеркалами 1-2-3-4 и 1'-2'-3'-4', зеркала 4 и 4' комбинационные - направляют свет далее в ОДНОМ направлении к зеркалам 5, 6 и на фотопанель (именно этих финальных подробностей нет на рисунках).



Непонятно, является ли одно из зеркал 4 или 4' полупрозрачным, чтобы пропускать через себя свет другого канала и  свет обоих каналов шел далее действительно в одном направлении? - тогда фотопанель может быть перпендикулярна оптической оси общего пучка (стоять в общей фокальной плоскости).
Или зеркала 4 и 4' формируют все-таки два раздельных пучка, оптические оси которых не совпадают - тогда на фотопанель не может быть перпендикулярной оптической оси обоих пучков сразу (нет одной общей фокальной плоскости для обоих пучков).

С одной стороны, полупрозрачное зеркало на 50% уменьшит световой поток .
С другой стороны, полупрозрачное зеркало сформирует ДВА "общих пучка" (по 50% в каждом) - один можно было пустить на астро-фотометрическую часть панели, а второй - на спектрометрию.

Если же полупрозрачного зеркала нет и на фотопанель падают два раздельных пучка, то во-первых получается значительная и неравномерная расфокусировка на фотопанели, а во-вторых, все равно происходит разделение каждого пучка : одна часть идет на астро-фотометрию и другая часть на спектрометрию.

Похоже, что на GAIA все-таки два пучка с несовпадающими осями.
Интересно, какая при этом расфокусировка по краям поля ?
Судя по соотношению площадей фотометричесмкой и спектрометрической частей панели, на спектрометрию в GAIA идет меньшая часть света.
И какое максимальное проницание спектрометрической части (особенно RVS) ?

Я бы применил полупрозрачное зеркало с формированием двух "общих пучков" - это позволяет избежать расфокусировки на фотопанели, повысить проницание и разрешение спектрометрической части.

Или вообще не смешивал бы пучки, а сделал канал одного ГЗ только астро-фотометрическим (с обзорной спектроскопией низкого разрешения), а канал второго ГЗ направил только на RVS.
Может быть так и сделано ?
« Последнее редактирование: 26 Апр 2018 [09:56:29] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #285 : 26 Апр 2018 [09:52:44] »
Аппарат сможет в ближайшем будущем досточно точно мерять расстояние до ярких звезд?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #286 : 26 Апр 2018 [10:33:33] »
Кто-нибудь здесь разобрался с  тем, как свет от двух ГЗ, развернутых под углом 106.5*, попадает на ОДНУ фотоприемную панель ?

Пытался разобраться с оптической схемой, но принцип не совсем понял. Для наглядности ещё три схемы, прикрепил к посту (видео по теме найти не удалось).

Полупрозрачные зеркала - это призмы?

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #287 : 26 Апр 2018 [10:34:16] »
Аппарат сможет в ближайшем будущем досточно точно мерять расстояние до ярких звезд?

Смотрите пост #283 этой темы.

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #288 : 26 Апр 2018 [11:40:03] »
Пытался разобраться с оптической схемой, но принцип не совсем понял. Для наглядности ещё три схемы, прикрепил к посту (видео по теме найти не удалось).
Спасибо, хотя предоставленные Вами схемы не внесли ясности (первая - или предварительная эскизная прорисовка, измененная впоследствии, или вообще левая)
Полупрозрачные зеркала - это призмы?
Нет там ни полупрозрачных зеркал, ни призм.
Это ясно вот из этой схемы в описании

там показан именно финальный участок оптической схемы от зеркал 4/4'  до фотопанели.
Видно, что зеркала 4 и 4' стоят рядом одно над другим и дают именно два раздельных пучка с несовпадющими осями, хотя и близкие друг к другу или даже перекрывающиеся на зеркалах 5, 6 и на фотопанели.

Но вопросов не убавилось, а прибавилось.
Видно, что зеркала 4/4' гораздо меньше последующих 5,6 и самой фотопанели (не говоря уже о предыдущих зеркалах.
Это же видно и по фото самих зеркал в ряду М1, М2/3, М4, М5



М4 рядом с рукой, его длина порядка 20 см, а ширина примерно треть, 6-7 см.
Это гораздо меньше размеров -зеркал М5/6 54х36 см и размеров  фотопанели 104х42 см.
Видно также, что зеркало М4 плоское, как и М5.

Как в сходящемся пучке (до фокуса) можно от поля зеркала 20х7 см получить поле 54х36 см и далее 104х42 см на самой фотопанели ?!?  :o
« Последнее редактирование: 26 Апр 2018 [12:00:30] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #289 : 26 Апр 2018 [15:24:05] »
С оптической схемой Gaia, в общем, все понятно. Есть два оптических канала, оси которых разведенны на 106.5 градусов. В каждом канале есть изображение системной апертуры (выходной зрачок), примерно в области которого расположены плоские прямоугольные зеркала M4/M5, каждое из которых работает на один из каналов и развернуто так, что после зеркал оба канала объединяются в один с синтезированной апертурой. Это означает, что из каждой точки поля видна синтезированная апертура, половинки которой предстваляют два разных канала. Фокусировка по всему полю фокальной плоскости строго совпадает. Но лучи от каждой из половинок синтезированной апертуры приходят под слегка разными углами. Спектральный канал делит часть поля, получая свет от обоих половинок синтезированной апертуры.
Вращение аппарата организовано так, что любой объект, проходящий по полю в первом канале, в последующем проходит поле ещё раз во втором канале. В конце поля объекты проходят через спектральный канал, это происходит для каждого объекта дважды.

Вот рисунок: там, где помечено intermediate, это промежуточное действительное изображение, там где написано exit pupil или выходной зрачок, там находится уменьшенное изображение зеркала M1, в этом месте оба канала сводятся вместе зеркалами M4/M5.



Схема получения изображения напоминает окулярную проекцию, когда слегка расфокусируют окуляр, чтобы получить действительное изображение на экране. Роль расфокусированного окуляра играет зеркало M3. Думаю, никого не удивляет, что после окуляра есть выходной зрачок, который, являясь изображением входной апертуры, повторяет ее форму в уменьшенном виде. Несмотря на маленькие размеры, тем не менее, весь свет, который проходит входной зрачок и полевую диафрагму, также проходит и выходной зрачок. В этом месте легко свети несколько телескопов в одну плоскость изображения с помощью маленьких зеркал или зеркальной пирамидки.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2018 [10:02:28] от Gleb1964 »

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #290 : 26 Апр 2018 [20:42:30] »
Тоже побаловался с релизом.
Судя по измерениям радиальной скорости, Gaia обнаружила немало гиперскоростных звезд. У примерно десятка из них скорость превышает 900 км/с, а у одной, объекта 4251939076692958336 в 5-10 кпк от нас -  достигает  970 км/с . Вроде бы предыдущий рекорд был где-то 850-900 км/с.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #291 : 26 Апр 2018 [22:27:50] »
Посмотрел некоторые кеплеровские звёзды. У Кеплер-20 погрешность уменьшилась с ~100 до 6 св.лет! Было 950±100, стало 929±6. А Кеплер-62 оказалась ближе, чем предполагали - 990±4 св.лет вместо 1200. Значит, сама звезда мельче и планеты, вероятно, тоже. Расстояние до Кеплер-444 подтверждается - ровно 119 св.лет (погрешность меньше 0,2!).
« Последнее редактирование: 26 Апр 2018 [22:43:08] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #292 : 27 Апр 2018 [08:15:57] »
С оптической схемой Gaia, в общем, все понятно.
Спасибо за пояснения.
Непонятно, почему в описании нет даже тонкого намека на существование двух промежуточных "фокусов", зато есть толстые намеки на то, что зеркала 2 и 3 одинаковые  - выпуклые, что не удивляет при получении большого эффективного фокусного расстояния на весьма малой реальной базе (диаметр каркаса 3-4 метра, общий путь от ГЗ до фотопанели получается чуть больше 10 м).
Цитата
After being reflected by the primary mirrors, the light is bounced back and forth between the M2 and M3 mirrors to create a total focal length of 35 meters. M2 and M3 are 0.65 by 0.275 meters in size.

А оказывается, что реальная база до первого изображения еще меньше (порядка 5 м), М3 должно выть вогнутым, чтобы обеспечить второе промежуточное изображение (а чем формируется окончательное изображение на фотопанели вообще не понятно, потому что есть толстые намеки на то, что зеркала 4,5,6 плоские и не могут ничего перефокусировать).
 Вообще не могу найти фокусного расстояния ГЗ и характеристик последующих зеркал.

Также в описании нет даже тонкого намека на то, что оптические каналы обоих телескопов полностью разделены до самой фотопанели, где верхняя ее половина отводится изображению от одного телескопа, а нижняя - для другого,
 зато прямым текстом написано, что изображения на фотопанели накладываются одно на другое:
Цитата
Combining the light means that the two images coming from the two viewing directions are superimposed onto one another and detected simultaneously.

Вспоминается известная песня:
"У нас кладут асфальт местами понемногу, чтоб всякий оккупант на подступах застрял"
Видимо, при описании GAIA тоже на это расчитывали.

Вообще же примененную на GAIA оптическую схему в среде малоимущих любителей я бы назвал извращением.
Но если так и в Европе осваивают космические миллионы - снимаю шляпу.
 
« Последнее редактирование: 27 Апр 2018 [08:29:48] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн Dromage

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dromage
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #293 : 27 Апр 2018 [08:41:52] »
Вообще же примененную на GAIA оптическую схему в среде малоимущих любителей я бы назвал извращением.
Но если так и в Европе осваивают космические миллионы - снимаю шляпу.

Тем не менее не смотря на "извращения" телескоп показывает передовые результаты по количеству и бьет рекорды в точности измерений параллакса, собственной и радиальной скорости звезд. Так что не все так плохо в Датском королевстве с освоенными миллионами ;)

Я тоже снимаю шляпу.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #294 : 27 Апр 2018 [10:35:20] »
С оптической схемой Gaia, в общем, все понятно.
Спасибо за пояснения.
Непонятно, почему в описании нет даже тонкого намека на существование двух промежуточных "фокусов"
Я все же поторопился допустить неточность в описании, которую пришлось поправить.
В схеме есть два действительных фокуса, один промежуточный (intermediate), а второй на приемнике. Есть одно действительное изображение системной апертуры (exit pupil или выходной зрачок), в котором два канала сводятся в один зеркалами M4/M5 (не показаны на рисунке).
Зеркало M2 выпуклое, а M3 вогнутое. Зеркало M1 совместно с M2 образует вроде телеобъектива с удлиненным фокусом, который строит действительное промежуточное изображение в середине системы. Вогнутое зеркало M3 переотображает промежуточное изображение на приемник, причем с увеличением (раза в 4х). Поэтому эффективное фокусное расстояние системы (35м) значительно превышает размеры и длину хода лучей.


Также в описании нет даже тонкого намека на то, что оптические каналы обоих телескопов полностью разделены до самой фотопанели, где верхняя ее половина отводится изображению от одного телескопа, а нижняя - для другого,
 зато прямым текстом написано, что изображения на фотопанели накладываются одно на другое:
Цитата
Combining the light means that the two images coming from the two viewing directions are superimposed onto one another and detected simultaneously.
Оптические каналы сводятся на зеркалах M4/M5 и имеют общую фокальную плоскость, где изображения обоих каналов, естественно, налагаются друг на друга. Я об этом писал в предыдущем сообщении. Из каждой точки поля виден синтезированный выходной зрачок, состоящий из двух прямоугольных половинок, предстваляющих оба канала.
Схема Gaia это пример виртуозного искусства, как решена задача.

« Последнее редактирование: 27 Апр 2018 [12:44:59] от Gleb1964 »


Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #295 : 28 Апр 2018 [16:41:24] »
Интересно, что при поиске с ограничением по параллаксу (скажем, >500 мс) находит несколько десятков объектов с параллаксами больше, чем у Проксимы Кентавра ::) Это чего такое?

Тоже вчера обратил внимание. Похоже, как и с телескопом Кеплер автоматическая обработка даёт в несколько раз больше ложных объектов, чем существует реальных объектов.

Прогнал сегодня координаты объектов из DR2 с параллаксом больше 200 mas через Симбад. В итоге действительно оказалось, что большинство таких объектов связано с плотными звездными полями (т.е. там где свет отдельных звезд сливается в общее месиво). Большинство таких случаев приходится на центр галактики - и соответственно звезды обладают обозначением OGLE хххххх. Исключениями из этого списка является лишь десяток объектов с неизвестным (в Симбаде) параллаксом:

HD 314232
TYC 3168-590-1 (+)
TYC 6292-1517-1 (+)
TYC 6844-1973-1
TYC 7366-63-1
IRAS 17422-1920 (+)
2MASS J18243869-0603098 (+)
2MASS J05131029-6913560
USNO-B1.0 0260-00695925 (+)
V* V2185 Oph

Плюсом выделил такие звезды, где центр снимка объекта в Симбаде содержит небольшое количество звезд. Т.е. эти объекты действительно наиболее вероятные новые близкие звезды, открытые с помощью Гайя. Хотя конечно - это не факт.

С другой стороны в Симбад внесено чуть меньше 10 миллионов объектов по сравнению с 1.6 млрд. объектов в DR2.
« Последнее редактирование: 28 Апр 2018 [17:07:54] от Bоrislav »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #296 : 28 Апр 2018 [16:46:52] »
Ещё можно отметить, что 2MASS J05131029-6913560 и USNO-B1.0 0260-00695925 находятся далеко на юге (-60 и -70 градусов южного склонения). Т.е. там где регулярные астрометрические обзоры (вроде URAT) сравнительно мало работали.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #297 : 28 Апр 2018 [21:46:23] »
Посмотрел некоторые кеплеровские звёзды. У Кеплер-20 погрешность уменьшилась с ~100 до 6 св.лет! Было 950±100, стало 929±6. А Кеплер-62 оказалась ближе, чем предполагали - 990±4 св.лет вместо 1200. Значит, сама звезда мельче и планеты, вероятно, тоже. Расстояние до Кеплер-444 подтверждается - ровно 119 св.лет (погрешность меньше 0,2!).
Тоже захотелось посмотреть про некоторые интересные звёзды с планетами (в том числе кеплеровскими). Для многих звёзд расстояния в общем подтверждаются.

Самая первая оценка расстояния до Kepler-186 – 492 ± 59 световых лет, но после появились статьи про то, что звезда немного больше. Например, в статье 2015 года указывалось расстояние 561 +42–33 световых года. По Gaia DR2 расстояние составляет 582 ± 2.5 световых года, т.е. звезда действительно чуть-чуть больше, чем в открывающей статье.

Для Kepler-11 в статье об открытии системы приводилась оценка расстояния ~2000 световых лет. По Gaia DR2 – 2148 ± 22 световых года.
Kepler-10 в статье – 564 ± 88 световых лет. По Gaia DR2 – 608 ± 3 светового года.
Kepler-442 в статье – 1115 +62–72 световых года. По Gaia DR2 – 1206 ± 9 световых лет.
Kepler-90 в статье – 2544 ± 326 световых лет. По Gaia DR2 – 2836 ± 37 световых лет. Последняя лучше соотносится с  немного более крупными размерами звезды из более поздних оценок.

K2-3 в статье – 147 ± 10 световых лет. По Gaia DR2 – 143.9 ± 0.4 светового года.
GJ 9827 (K2-135) в статье – 99 ± 5 световых лет. По Gaia DR2 – 96.8 ± 0.18 светового года.
GJ 1132 в статье – 39.3 ± 0.8 светового года. По Gaia DR2 – 41.15 ± 0.023 светового года.
HD 10180 в статье – 128 ± 3 световых года. По Gaia DR2 – 127.2 ± 0.13 светового года.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #298 : 28 Апр 2018 [21:53:47] »
Да, действительно новый уровень астрометрии. Раньше о такой точности и мечтать нельзя было.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

anovikov

  • Гость
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #299 : 28 Апр 2018 [22:09:11] »
Точность ведь ещё улучшится по мере накопления наблюдений, раза в 2 поди?