ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Этот "классический" способ ни чем не отличается от предложенного markal. С той лишь разницей что им было предложено определить свою пару меток в конкретное время, а Ваш вариант предлагает выбрать любую пару меток с одинаковым показанием времени
То есть, в своей ИСО нужно взять любую пару меток начала и конца стержня, с дополнительным условием того, что синхронизированные часы на концах стержня(синхронизированные в его ИСО) имеют одинаковые показатели.
Если мы измеряем длину стержня из нашей ИСО, то нам плевать на показания часов его ИСО, одновременно мы должны брать координаты концов стержня по нашим часам.
Можно получать метки начала и конца стержня одновременные в своей ИСО, а можно те которые соответствуют одинаковым показаниям часов на краях движущегося стержня.
Цитата: Shurry от 24 Мар 2018 [16:50:56]Можно получать метки начала и конца стержня одновременные в своей ИСО, а можно те которые соответствуют одинаковым показаниям часов на краях движущегося стержня. Можно, но тогда такая "длина" будет больше, то есть стержень растянется, а не сократится.
Вот фрагмент учебника от Угарова, рассматриваем участок оси(Х) координат движущейся системы отсчета вместо стержня, строим проекции и оцениваем, что не растягивается, а что сокращается.
Чтобы решить проблему искажения, привести визуализацию к правильному масштабу необходимо воспользоваться инвариантом s, который одинаков во всех ИСО.Для этого нарисуем гиперболы с радиусов 1 и 10 \(c^2t^2-x^2=1\)\(c^2t_2-x^2=-1\)\(c^2t^2-x^2=100\)\(c^2t^2-x^2=-100\)Теперь любые прямые, выходящие из начала координат и пересекающиеся с гиперболой одинакового радиуса будут иметь равную длину во всех ИСО, Х-оси корой идут вдоль этих прямых, это прямо следует из вышеприведенных формул, поскольку для Х-оси ct=0Это иллюстрирует рисунок, на котором нарисованы две ИСО (одна ортогональная, но это совершенно необязательно, она тоже могла быть выбрана косоугольной, оси которой построены по принципу произвольного Х, а сt параллельна касательной, проведенной через точку пересечения Х с гиперболой). На рисунке показаны красные линейки длиной 10 единиц, лежащие в ИСО и ИСО'. Поскольку концы этих линеек, исходящих из начала координат, видятся из другой ИСО в различные моменты времени (начальные концы в нулевой момент, а противоположные в отличный от нуля), то для одновременного измерения каждая ИСО должна иметь координаты концов в один момент времени, бледнорозовым цветом нарисованы положения линеек двух ИСО в требуемые для измерения их начальных точек моменты времени, равные моментам измерения концов.Из построений хорошо видно, что другая ИСО видит эту линейку короче, чем свою собственную (хотя это совершенно идентичные линейки).Аналогично эталонный промежуток времени протяжённостью 10/c единиц из другой ИСО видят более коротким
Цитата: аФон+ от 24 Мар 2018 [15:29:13]\(\Large \Delta x =\frac{\Delta x' + U\Delta t'}{\sqrt{1-U^2/c^2} } \) (1)\(\Large \Delta t =\frac{\Delta t' +U\Delta x'/c^2}{\sqrt{1-U^2/c^2}} =0 \) (2)Из (2) имеем\(\Large \Delta t' =-U\Delta x'/c^2 \) (3)Подставляем в (1)\(\Large \Delta x =\frac{\Delta x' -U^2\Delta x'/c^2}{\sqrt{1-U^2/c^2} } = \Delta x' \sqrt{1-U^2/c^2}\) (4)Я ведь предложил мерить, а не мерить, иметь и подставлять. Эксперименты это наблюдения и сопоставления с эталонами. Ну нет в оговариваемой методологии измерения длины ни каких скоростей вообще.
\(\Large \Delta x =\frac{\Delta x' + U\Delta t'}{\sqrt{1-U^2/c^2} } \) (1)\(\Large \Delta t =\frac{\Delta t' +U\Delta x'/c^2}{\sqrt{1-U^2/c^2}} =0 \) (2)Из (2) имеем\(\Large \Delta t' =-U\Delta x'/c^2 \) (3)Подставляем в (1)\(\Large \Delta x =\frac{\Delta x' -U^2\Delta x'/c^2}{\sqrt{1-U^2/c^2} } = \Delta x' \sqrt{1-U^2/c^2}\) (4)
Длина, измеряемая из другой ИСО всегда сжимается и она измеряется в один момент времени часов ИСО измерителя, это азы.
Я не знаю как это можно измерять из другой ИСО. Наблюдатель это неотъемлемая часть ИСО
Сравнение длины прикладыванием эталона возможно только в своей СО
Если синхронизация по эталону, о которой я говорил выше, то стержень из одной ИСО видится со сжатием, а из другой с расширением.
Цитата: аФон+ от 24 Мар 2018 [14:25:46]Если синхронизация по эталону, о которой я говорил выше, то стержень из одной ИСО видится со сжатием, а из другой с расширением.Жуть какая. И Вас совсем не смущает, что одна из означенных выше ИСО, - методом исключения, та, в которой стержень не подвижен? Это которая где он сжат или расширен?
Есть два идентичных стержня, один лежит в одной ИСО, а второй в другой ИСО'.
попадается на собственном противоречии
Цитата: аФон+ от 24 Мар 2018 [21:00:58]Есть два идентичных стержня, один лежит в одной ИСО, а второй в другой ИСО'.История не знает ни одного случая, когда альт, эфирист или просто критик СТО не попадается на собственном противоречии. Дело времени и упорства оппонента. Вот у нас уже и стержень клонировался, а я позволю себе откланяться.
Какое же тут противоречие?Если Вы хотите мерить стержень другой ИСО, то он должен там быть, а если Вас интересует, как длина зависит от ИСО наблюдения, то есть из каждой из двух ИСО, то в них должны быть эти стержни заданной длины, идентичные.Как же иначе?
Ни стержень, ни какое любое другое тело в ИСО на находятся, а ИСО-ой наблюдаются. Наблюдаемое тело может для ИСО покоиться или двигаться, третьего не дано
...для двух ИСО, когда часы первой имеют световую синхронизацию, а часы второй синхронизированы по часам первой в нулевой момент времени, справедливы преобразования координат (7) и времени (9b)\(x'= \Large \frac{(x - Ut)}{\sqrt{(1-U^2/c^2)}} \) (10)\(t'= t\sqrt{1-U^2/c^2} \) (10a)
Поскольку речь шла о преобразованиях между двумя ИСО, то и интересовали стержни покоящиеся в этих ИСО
О преобразовании между двумя ИСО речь НЕ шла
а если вдруг зайдет то единственный стержень уступит место подвижной ИСО, а ни как сам не размножится.
А как без преобразований судить о сокращении или растяжении стержня, это просто нонсенс, то что Вы брякнули....