ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
их одинаковые показания для любых равноудаленных от них наблюдателей.
Цитата: Shurry от 24 Мар 2018 [11:37:06]их одинаковые показания для любых равноудаленных от них наблюдателей.Уточните эту фразу, пожалуйста.
Под синхронизацией часов в одной ИСО я понимаю их одинаковые показания для любых равноудаленных от них наблюдателей. Это классическое понимание в независимости от наличия или отсутствия задержки регистрации показаний часов наблюдателями. Если для СТО это также, то зачем вводится понятие «Синхронизация часов принятая для СТО?» Если нет, то что это за синхронизация, принятая для СТО?
Когда она предпологается неизотропной - будет другая синхронизация.
что это такое?
Почему в обычных выводах преобразований Лоренца не используются процедуры синхронизации часовВсе признают, что анализ одновременности, начинающийся с проблемы синхронизации часов, является важнейшим нововведением Эйнштейна. Действительно, без предварительной синхронизации часов невозможно ни описать движение, ни установить закономерности пространства-времени. Поэтому понятно, что при выводе преобразований Лоренца, которые выражают важнейший момент этих закономерностей, Эйнштейн исходит из условия синхронности. Но тогда возникают два вопроса. Во-первых, нужно объяснить, как удаётся обойтись без предварительного установления синхронности часов во всех способах вывода преобразований Лоренца, предложенных после первой работы Эйнштейна, которые можно найти в любых учебниках или трактатах по теории относительности. Во-вторых, очевидно, что и в нерелятивистской физике описание движения совершенно невозможно без синхронизации часов. Почему же и после Эйнштейна о синхронизации ничего не говорится ни в классической механике, ни в классической электродина¬мике [18]?На оба этих вопроса есть один простой ответ. И при выводе преобразований Лоренца, и везде в классической физике синхронизация часов осуществляется неявно – через понятие скорости. Действительно, скорость перемещения какого-либо объекта из места с координатой х1 (для краткости – из точки х1) в точку х2 есть с = (х2 - х1)/(t2 – t1), (9)где t1 и t2 – показания часов в точках х1 и х2. Ясно, что это выражение имеет смысл, только если часы в двух точках синхронизованы, иначе величина скорости могла бы иметь произвольное значение. Поэтому всякий раз, когда мы говорим о скорости, мы подразумеваем, что часы в соответствующих точках пространства синхронизованы. Из определения скорости (9) следует и рецепт синхронизации: t2 = t1 + L/c , (10)где L = х2 - х1 – расстояние между двумя точками, измеренное в той же системе отсчёта, в которой покоятся часы.
Не вопрос, предложите такую синхронизацию непротиворечивую для всех точечных наблюдателей одной СО.
зачем вводится понятие «Синхронизация часов принятая для СТО?»
Цитата: Shurry от 24 Мар 2018 [12:34:15]Не вопрос, предложите такую синхронизацию непротиворечивую для всех точечных наблюдателей одной СО. Может проще поступим - Вы укажите противоречие, которое при этомвозникает?
Когда посылаете показания часов t_0 на вторые часы, там их устанавливают, а когда световой сигнал вернется в момент t_1 , то на первых выставляете величину:
Потому что такая синхронизация прошита в постулате СТО.
Я веду речь о показаниях совокупности синхронизированных часов, а не о методах ее достижения.
Если нет, то что это за синхронизация, принятая для СТО?
Я и предложил озвучить состояние синхронизации, которое а СТО не прошита.Чем отличается синхронизация в СТО, от хоть какой другой?
Для некоторых задач (например, обсуждаемой тут полезно иметь преобразования, когда часы одной ИСО имеют световую синхронизацию, а часы другой ИСО синхронизированы по часам первой.Выведем такие преобразования
Противоречие тривиальное, одну единственную процедуру синхронизацию всех часов для всех наблюдателей не получается формализовать иначе чем принять изотропность скорости движения агента(сигнала) при синхронизации.
Вам ответили, что СТО-синхронизация ЗАПОСТУЛИРОВАНА в СТО.
В СТО не постулируется ни метод синхронизации ни утверждение, что считать синхронизированными часами.
Поэтому всякий раз, когда мы говорим о скорости, мы подразумеваем, что часы в соответствующих точках пространства синхронизованы. Из определения скорости (9) следует и рецепт синхронизации: t2 = t1 + L/c , (10)
..Кстати, такая синхронизация ( с неизотропной скоростью ) присутствует в СЭТи вполне себе непротиворечиво.
Кстати, такая синхронизация ( с неизотропной скоростью ) присутствует в СЭТи вполне себе непротиворечиво.
Все что я хотел уточнить, это то что понимается под синхронизированными часами в СТО, не отличается от того что понимается под синхронизированными часами, где либо еще.