Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рождение Вселенной  (Прочитано 6514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #20 : 24 Мар 2018 [23:22:36] »
Цитата
1) о том, что в начале размер Вселенной был с фундаментальную частицу? Почему не с яблоко или сферу радиусом 1,5-2 Гпк?

 
В Планковскую эпоху Вселенной - размер Вселенной был не "с фундаментальную частицу" - а именно - в объёме с размерами = планковской длине.   
Мы сейчас живём в эпоху, с установленными законами физики, такими что "невозможно узнать даже теоретически", что же происходило в Планковской эпохе Вселенной.
Так сказать, законы физики запрещают нам туда "заглянуть" (т.е. получить некую информацию о том периоде).
 
Но в ту эпоху, вполне возможно, были и другие фундаментальные константы, и в том числе своя, другая "планковская длина".  Если в Планковской эпохе Вселенной, для нас
прошло всего 10 в минус 44-й степени секунды, то  для существ, живших в ту эпоху, вполне возможно, и вовсе могли пройти миллиарды лет - по их ощущениям.
Если конечно, жизнь может образоваться не только в результате химического взаимодействия частиц (как в нынешнее время на планетах),
а еще и в результате взаимодействия неких других прото-элементарных частиц. 
 
Вполне возможно также, что для существ, которые будут жить через 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000  лет,
(по нашим часам), вся наша эпоха, и наши миллиарды лет - превратятся, в "ихнюю" планковскую эпоху, т.е. для их это будет доля секунды,
о которой,  они  ничего узнать не смогут (о нашей эпохе). Их законы физики будут запрещать.
 
 
 
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [23:53:59] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #21 : 24 Мар 2018 [23:51:00] »
И не хочется верить, что после того, как догорит последний красный карлик во Вселенной (через 10 триллионов лет) - все умрут,
и вся Вселенная умрет в "тепловой смерти", по Больцману.
Я думаю, не может же, целая Вселенная превратиться в некое "Абсолютное Ничто"  - как  теоретики и пишут, во что она якобы, должна превратиться.
 
Это кошмар и ужас.
 
   

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #22 : 25 Мар 2018 [00:00:48] »
Если разум сподобится прожить миллиарды лет, то он станет Богом и создаст себе новые Вселенные. :)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #23 : 25 Мар 2018 [00:49:50] »
Это кошмар и ужас.
https://youtu.be/FMJNta-okRw неизбежность....
« Последнее редактирование: 25 Мар 2018 [00:59:54] от Geen »
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Deimos50ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • https://vk.com/deimos50
    • Сообщения от Deimos50ru
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #24 : 25 Мар 2018 [02:07:35] »
то  для существ, живших в ту эпоху, вполне возможно, и вовсе могли пройти миллиарды лет - по их ощущениям.
Если конечно, жизнь может образоваться не только в результате химического взаимодействия частиц
Это впечатляющая гипотеза, однако.

Оффлайн Deimos50ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • https://vk.com/deimos50
    • Сообщения от Deimos50ru
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #25 : 25 Мар 2018 [02:11:29] »
В Планковскую эпоху Вселенной - размер Вселенной был не "с фундаментальную частицу" - а именно - в объёме с размерами = планковской длине
Это тоже гипотеза, как и тема темной энергии, обратная экстраполяция которой приводит к Планковскому объему Вселенной (ну или ее части, эпизода)
« Последнее редактирование: 25 Мар 2018 [02:38:48] от Deimos50ru »

Оффлайн Deimos50ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • https://vk.com/deimos50
    • Сообщения от Deimos50ru
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #26 : 25 Мар 2018 [02:22:55] »
Но есть теоретическое описание самого начала, которое дает довольно стройную картину эволюции Вселенной, предсказания и все это работает.. опосредовано с некоторым приближением.
Это и есть Теория Инфляции переходящая в классическую теорию БВ.
Ничего нам не мешает заменить теорию инфляции на любую другую, объясняющую начальную неоднородность, наверное, можно построить и теорию в которой неоднородность объясняется процессами происходящими при взрыве переевшей черной дыры.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #27 : 25 Мар 2018 [08:41:00] »
Но это будет теория другой, гипотетической вселенной. Потому что у нас есть наблюдательные факты, которые необходимо согласовывать с теорией.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #28 : 25 Мар 2018 [09:35:56] »
Но в ту эпоху, вполне возможно, были и другие фундаментальные константы, и в том числе своя, другая "планковская длина".  Если в Планковской эпохе Вселенной, для нас
прошло всего 10 в минус 44-й степени секунды, то  для существ, живших в ту эпоху, вполне возможно, и вовсе могли пройти миллиарды лет - по их ощущениям.
Если конечно, жизнь может образоваться не только в результате химического взаимодействия частиц (как в нынешнее время на планетах),
а еще и в результате взаимодействия неких других прото-элементарных частиц. 
Подобных гипотез можно сочинить множество. Но толку от них - обратно пропорционально их количеству.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #29 : 25 Мар 2018 [09:39:50] »
можно построить и теорию в которой неоднородность объясняется процессами происходящими при взрыве переевшей черной дыры.
А почему переевшая ЧД должна взрываться?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #30 : 25 Мар 2018 [11:12:47] »
Посмотрите работы по квантовым дисциплинам, в т.ч. по квантовой космологии, многие вопросы сразу отпадут. Рекомендую книгу М.Л. Фильченков, Ю.П. Лаптев "Квантовая гравитация". Там ответы на все Ваши вопросы есть.
Посмотрите и это
Модифицированная вселенная Фридмана от Ника Горькавого
« Последнее редактирование: 25 Мар 2018 [11:23:21] от rsarsa »
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #31 : 25 Мар 2018 [11:23:28] »
Я пока задал только один вопрос - почему должна взрываться "переевшая" ЧД?

И вы явно преувеличенного мнения о моих талантах. Вряд-ли я что либо пойму в этих работах "посмотрев" их.

Можете на основании этих работ объяснить своими словами - почему эта ЧД должна взрываться?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #32 : 25 Мар 2018 [11:24:39] »
А она разве должна взрываться? Я такого нигде не видел.  :-\
« Последнее редактирование: 25 Мар 2018 [11:34:26] от rsarsa »
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #33 : 25 Мар 2018 [11:39:25] »
А она разве должна взрываться? Я такого нигде не видел.
Ничего нам не мешает заменить теорию инфляции на любую другую, объясняющую начальную неоднородность, наверное, можно построить и теорию в которой неоднородность объясняется процессами происходящими при взрыве переевшей черной дыры.
Вот я и спрашиваю.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #34 : 25 Мар 2018 [13:49:55] »
Если разум сподобится прожить миллиарды лет, то он станет Богом и создаст себе новые Вселенные. :)
Запросто. Мы даже сейчас создаём вещи, которых нет в природе, например, синтетические вещества.
Если нынешняя Вселенная возникла в результате спонтанных процессов, то почему нельзя создать Вселенную в результате продуманных действий?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Deimos50ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • https://vk.com/deimos50
    • Сообщения от Deimos50ru
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #35 : 25 Мар 2018 [14:14:46] »
А почему переевшая ЧД должна взрываться?
Как говорится - а почему бы и нет. При достижении определенной критической массы (>10^54 кг) гигантская ЧД взрывается порождая Большой Взрыв. Причина может быть любой, хоть фазовый переход темной материи во что нибудь еще, или реакция физического вакуума на столь колоссальное скопление материи.
И вы явно преувеличенного мнения о моих талантах.
Это rsarsa мне рекомендовал книгу, а не Вам. Кстати, спасибо, почитаю.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #36 : 25 Мар 2018 [16:01:38] »
Как говорится - а почему бы и нет.
Собственно - да. Почему бы и нет?
Цитата
При достижении определенной критической массы (>10^54 кг)
Почему именно такая цифра?
Цитата
гигантская ЧД взрывается порождая Большой Взрыв.
Так и непонятно, почему сия гипотетическая ЧД взрывается?
Цитата
Причина может быть любой, хоть фазовый переход темной материи во что нибудь еще, или реакция физического вакуума на столь колоссальное скопление материи.
Сферический Конь в физическом вакууме забыли упомянуть ::)
Цитата
Это rsarsa мне рекомендовал книгу, а не Вам. Кстати, спасибо, почитаю.
Если что-либо там поймете, то просьба изложить здесть своими словами.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 817
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #37 : 25 Мар 2018 [16:31:26] »
Собственно - да. Почему бы и нет?
Ребята, давайте всё таки не уходить от научного регламента.
 Чем больше ЧД, тем медленнее её испарение. Взрываются только очень чахлые ЧД, у которых процесс испарения становится лавиноообразным.
Про испарение ЧД здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #38 : 25 Мар 2018 [17:11:13] »
А она разве должна взрываться? Я такого нигде не видел.
Ничего нам не мешает заменить теорию инфляции на любую другую, объясняющую начальную неоднородность, наверное, можно построить и теорию в которой неоднородность объясняется процессами происходящими при взрыве переевшей черной дыры.
Вот я и спрашиваю.
Пусть уважаемый Deimos  даст ссылку на какие-либо работы на данную тему, или математически опишет такую модель, можно рассмотреть. Иначе, это просто голословное утверждение.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 331
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #39 : 25 Мар 2018 [17:16:24] »
Пусть уважаемый Deimos  даст ссылку на какие-либо работы на данную тему
Не путайте авторов постов.
уважаемый Deimos не имеет к этому отношения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин