Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рождение Вселенной  (Прочитано 6489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #100 : 03 Апр 2018 [10:40:01] »
Великое Расширение.
Ну-у, уже ближе. А теперь представьте себе - ваша квартира не только расширяется, но в ней и мебель новая появляется. А у той мебели, что уже есть, появляются новые полки.
Тогда так: Великое Расширение-Наполнение... ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #101 : 03 Апр 2018 [11:02:08] »
Тогда уж лучше - Модель Лямбда-CDM.
Информации больше и все равно требует подробного изучения для познания и обсуждения. :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #102 : 03 Апр 2018 [11:30:52] »
Тогда уж лучше - Модель Лямбда-CDM.
Информации больше и все равно требует подробного изучения для познания и обсуждения.
Ну, видите, все равно требует изучения... И слишком уж академически сухо. Не трогает как-то эмоционально. Сочнее бы надо, сочнее... ;)

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #103 : 03 Апр 2018 [11:34:19] »
Если продолжать аналогию: сначала нет самой квартиры, потом она почти мгновенно рождается, но совсем пустая – в ней ничего нет (!), но есть нечто, что тут же распадается с образованием частиц, а вот уже потом все расширяется. И как это можно назвать? Большой Фокус!


-453 сообщения!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #104 : 03 Апр 2018 [11:34:39] »
Сочнее БВ уже не получится, как не старайтесь.  :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #105 : 03 Апр 2018 [11:47:17] »
Сочнее БВ уже не получится
Это слишком сочно ::) Да и слишком неточно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #106 : 03 Апр 2018 [11:50:35] »
И точнее в двух словах не бывает. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #107 : 03 Апр 2018 [11:51:34] »
Беда в том, что данное явление - ни разу не взрыв.

О! Я придумал - Большой Инфлюк.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #108 : 03 Апр 2018 [11:56:50] »
В определенном смысле взрыв. Температура, плотности, скорости..
Другие слова требуют пояснения не меньше, а больше. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #109 : 03 Апр 2018 [12:06:22] »
В определенном смысле взрыв.
Ну, "в определённом смысле" можно назвать что угодно - как угодно. Например присвоить  квантовым числам цвета ::)
И вот несчастный обыватель пребывает в уверенности, что в протоне к примеру летают три кварка красного, зелёного и синего цвета ^-^
« Последнее редактирование: 03 Апр 2018 [12:11:54] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #110 : 03 Апр 2018 [12:10:28] »
Можно. Важно дальнейшее освоение термина. Учены совсем не придираются к термину, а просто поясняют его.
Слово звезда, тоже ничего не говорит обывателю, если напрочь забыл школу.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #111 : 03 Апр 2018 [12:19:32] »
Слово звезда, тоже ничего не говорит обывателю, если напрочь забыл школу.
Так вот с этим и надо бороться.
А то будет как тогда -

Приходит чувак по направлению к психиатру.
- Ну-с, батенька скажите мне - чем отличается Луна от Солнца?
Чувак ищет подвох, но не находит ничего лучшего как сказать -
- Ну, доктор. Луна это спутник планеты, а Солнце - звезда.
- Ты что, идиот?? Солнце светит днём! А Луна - ночью! А с виду такой приличный молодой человек...
 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #112 : 15 Окт 2018 [00:47:42] »
Попытка создания Вселенной из ничего - вовсе не самоцель. Акт рождения материи из ничего, естественно, должен быть предельно прост (каковым и оказался) и быть основой физики. При этом должны быть соблюдены условия: ничего - это ничего безо всяких оговорок, полей и свойств; для рождения Вселенной не нужна причина - вне времени искать причину как-то стрёмно; законы сохранения не должны нарушаться - совокупная Вселенная это ничто, ноль.
Каждый элемент материи должен иметь антипода, который компенсирует элемент до нуля.
Возникло некое возмущение и, соответственно, его антипод. Уже что-то есть. Теперь эти возмущения надо как-то развести, чтобы они сразу же не превратились в ничто. Это уже была задача посложней, но она решаема на уровне 2S3 и не без привлечения теоремы Перельмана-Пуанкаре.
Были записаны даже не формулы, а правила поведения возмущения и найдена его форма в виде расширяющейся сферы с радиусом Ct. Т.е. радиус увеличивался со скоростью света - единственной скоростью материальных "перемещений". В пространстве 2S3 возмущение и его антипод "встречаются" на комптоновской длине волны и возникает новое возмущение - точная копия предыдущего.
Совокупная последовательность возмущений оказалась фотоном - излучением. Устойчивая система из двух синфазных фотонов одной частоты - веществом. Таким образом нуклоны и, по крайней мере, электрон получили форму и размеры. С этими штуками уже можно было работать.
По пути появилось много экзотики. Способ существования материи оказался постоянным рождением новых фотонов, старые оболочки которых в виде очень тонких сфер разлетались по Вселенной и оказались не только собственным инерционным полем для частиц, но и темной энергией. Никаких законов сохранения не нарушено: есть симметрия частица-антипод, есть закон сохранения - возникло возмущение, возник и антипод. Вселенная осталась нулевой.
При конструировании вещества выяснилось, что преобразования Лоренца принадлежат именно веществу.
Далее появились формулы, с которыми уже можно было решать известные всем задачи.
Задача о движении перигелиев планет  была решена мною уже в рамках этой модели.
Задача "Отклонение светового луча в поле тяготения Солнца" оказалась задачей в одно действие.
Задача о поведении электрона на орбите протона в водородоподобном атоме показала, что ничего не меняется. Это тот же самый механизм, что и в гравитации.
Исследование сил, удерживающих два фотона в паре, показало, что это тоже гравитация (электромагнетизм), хотя взаимодействие сильное, короткое и зависит оно от формы фотонов.
А вот, забыл совсем: элемент случайности - непосредственно принадлежит модели.
В слабое взаимодействие не совался - сил нет.
С этой моделью приятно работать. Все можно "пощупать" руками. Есть много анимации, но на все рук не хватает. Отчетливо нарисовалась темная материя и неизбежность Большого взрыва сразу же после рождения Вселенной. Инфляцию не увидел, кварков тоже.
Устойчиво маячит, но вовсе не мешает АСО, хотя привязки для нее так и не находится.

Обнаружился такой вот "Клондайк": фотон излучения рождается с энергией \(E=\frac{h\nu }{2}\), за очень короткое время добирает её почти до \(h\nu\) из ничего и, кстати, без нарушения законов сохранения. (EM-drive?)
Фотоны вещества такого свойства не имеют, оставаясь всегда с энергией  \(E=\frac{h\nu }{2}\). Так и скачут друг возле друга со скоростью света, обеспечивая энергию покоя частице. \(E=\frac{mC^2}{2}+\frac{mC^2}{2}=mC^2\) т.е. энергия покоя - это та же кинетическая энергия.

Много еще интересного получается из ничего.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #113 : 15 Окт 2018 [08:42:36] »
Почти готов Ваше видение обдумать.
При этом должны быть соблюдены условия: ничего - это ничего безо всяких оговорок, полей и свойств; для рождения Вселенной не нужна причина - вне времени искать причину как-то стрёмно; законы сохранения не должны нарушаться - совокупная Вселенная это ничто, ноль.
...
...
...
Много еще интересного получается из ничего.

Но...
Во-первых, стрёмно - это как?

Во- вторых, ..., это потом....

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #114 : 15 Окт 2018 [08:51:56] »
Во-первых, стрёмно - это как?
В контексте заметки - глупо.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #115 : 15 Окт 2018 [09:12:55] »
 Во- вторых:
... Возникло некое возмущение....


Много еще интересного получается из ничего.
 
Где?

В третьих:
... Возникло некое возмущение и, соответственно, его антипод…


Много еще интересного получается из ничего.
В чём?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #116 : 15 Окт 2018 [09:27:43] »
Где?
До этого никакого пространства не было. Оно возникло вместе с возмущением. Как Вы полагаете, где?
В чём?
А Вы не заметили, что закон сохранения нарушен? В том, чтобы соблюсти закон сохранения: возмущение + антипод = ничто, ноль.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #117 : 15 Окт 2018 [09:56:51] »
Был
Почти готов Ваше видение обдумать.
Оказалось не готов, увы…
Перечитайте мои вопросы. Там нет вопроса «почему?»
 А на мои вопросы без «почему?», к сожалению, получил вопросы…
Где?
До этого никакого пространства не было. Оно возникло вместе с возмущением. Как Вы полагаете, где?
В чём?
А Вы не заметили, что закон сохранения нарушен? В том, чтобы соблюсти закон сохранения: возмущение + антипод = ничто, ноль.
Сожалею.
Извините.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #118 : 15 Окт 2018 [10:39:23] »
Мысли вслух…

Тут вот какая непонятка  созрела…, про вселенные из ничего… Разные варианты:

 - пространство, время, вещество, ативещество…
 - пространство-время, первоначальный «бульон»...
 - далее, с различными наборами различных частиц/античастиц…

И не суть важно «почему?» и бессмысленно устраивать экзамен и обструкцию мне или другому рискнувшему засветиться… Это не принципиально, а “пинать ногами" не интеллигентно и, увы, нефизично… Лучше дочитаем дальше, до точки…

Возникла и материя/антиматерия, и пространство, и время пошло тикать…
Заметили, сразу асимметрия – есть пространство, но нет антипространства, есть время, а где его антипод? 

Не здесь ли ответы на все последующие «почему?», «зачем?» и так далее…?

Спасибо.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #119 : 15 Окт 2018 [10:44:57] »
Заметили, сразу асимметрия – есть пространство, но нет антипространства, есть время, а где его антипод? 
Вы так нетерпеливы, что сделали все выводы, даже не  спросив. Конечно же есть и антипространство, и временная синхронизация процессов и даже то, что Вы не впервые беретесь это обсуждать на этой же ветке форума. Раньше Вы были сговорчивей.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения