Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рождение Вселенной  (Прочитано 6491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deimos50ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • https://vk.com/deimos50
    • Сообщения от Deimos50ru
Рождение Вселенной
« : 23 Мар 2018 [00:50:56] »
Приветствую заинтересовавшихся темой!

Подскажите пожалуйста (поделитесь соображениями), что лежит в основе гипотез:
1) о том, что в начале размер Вселенной был с фундаментальную частицу? Почему не с яблоко или сферу радиусом 1,5-2 Гпк?
2) и о том, что до инфляции и Большого Взрыва ничего не было, ни пространства, ни времени? Почему Большому Взрыву не могло предшествовать изрядное переедание Черной дыры плавающей в паутине филаментов... (В одной книге, авторитетного автора,было написано - рождению предшествовало некое другое состояние физического вакуума... Додумывая - в современном ф.вакууме рождаются пары частиц и античастиц из ничего, так и 10^54 кг появились из ничего, в дородовом ф.вакууме... Но вакуум то был, стало быть и пространство существовало.)

"Вопрос открыт"
PS: все мы читали разный набор книг, понятно, что об этих темах в книгах по 2-3 предложения, пишите, что Вам приходилось читать на этот счет, возможно собственные мысли.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2018 [02:16:15] от Deimos50ru »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #1 : 23 Мар 2018 [01:21:25] »
Для ответа на подобные вопросы существуют книги, а не форум.
Вам что-то ответишь, пойдет куча подобных вопросов в детской манере.
Поменьше читайте просто сайты, если хотите хоть как-то вникнуть в космологию.

 Вопросы лучше задавать более конкретные, именно после прочтения хотя бы полупопулярных книг
Книги по космологии

2. "До" инфляции была, по-видимому, "пена" из пр-ва и времени. Что это такое - пока никто  точно не смоделировал.
1.Из этой пены невероятно рождение обычного зародыша пр-ва размером с яблоко и даже с атом. Нужные флюктуации возникают только планковских размеров и дальше раздуваются..

Оффлайн Deimos50ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • https://vk.com/deimos50
    • Сообщения от Deimos50ru
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #2 : 23 Мар 2018 [01:28:16] »
2. "До" инфляции была, по-видимому, "пена" из пр-ва и времени. Что это такое - пока никто  точно не смоделировал.
1.Из этой пены невероятно рождение обычного зародыша пр-ва размером с яблоко и даже с атом. Нужные флюктуации возникают только планковских размеров и дальше раздуваются..

Прочитав многие из книг по списку (спасибо за ссылку), Вы ознакомились с множеством гипотез рождения Вселенной и выбрали наиболее понравившуюся про пену из пр-ва времени? Или об этом так редко пишут, что Вам встречалась только эта гипотеза?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #3 : 23 Мар 2018 [01:30:20] »
 Есть еще теория струн, но там тоже нет внятного описания того, что было до всего.. :)

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #4 : 23 Мар 2018 [06:51:23] »
Или об этом так редко пишут, что Вам встречалась только эта гипотеза?
Да гипотез много, от столкновения двух протовселенных (эта кстати довольно удачно объясняет барионную асимметрию) до теории альтервселенной (мультивселенная = вселенных много, альтервселенная = вселанная одна, но имеет много вариантов)
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #5 : 23 Мар 2018 [08:28:18] »
2) и о том, что до инфляции и Большого Взрыва ничего не было, ни пространства, ни времени?


возможно собственные мысли.

эти вопросы скорее всего  не имеют ответа  в принципе:
1)не видно  методов экспериментальных  и теоретических исследований
2)ответ на вопрос что  есть Вселенная требует в некотором роде  выхода "за пределы"  вселенной (как на более высокий уровень обобщения),
что мягко говоря проблемно  :)))

« Последнее редактирование: 23 Мар 2018 [09:30:11] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #6 : 23 Мар 2018 [09:07:10] »
Посмотрите книги по космологии. Там огромное количество теоретического материала, разной степени сложности.
Есть результаты наблюдаемых данных, подтверждающих рождение и развитие Вселенной.
На сегодня есть модели, удовлетворяющие наблюдаемым данным, которые в достаточной мере описывают указанные Вами вопросы.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #7 : 23 Мар 2018 [09:50:46] »
По моему наиболее близок к истине, если можно так сказать ::) a_babich .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Deimos50ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • https://vk.com/deimos50
    • Сообщения от Deimos50ru
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #8 : 23 Мар 2018 [11:01:43] »
эти вопросы скорее всего  не имеют ответа  в принципе:
1)не видно  методов экспериментальных  и теоретических исследований
2)ответ на вопрос что  есть Вселенная требует в некотором роде  выхода "за пределы"  вселенной (как на более высокий уровень обобщения),

Вот я с Вами полностью согласен! Но почему тогда в серьезных книгах пишут, что размер был с фундаментальную частицу и до этого не существовало пространства времени, не указывая на то, что это одна из возможных гипотез..

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #9 : 23 Мар 2018 [11:06:37] »
Вот я с Вами полностью согласен! Но почему тогда в серьезных книгах пишут, что размер был с фундаментальную частицу и до этого не существовало пространства времени, не указывая на то, что это одна из возможных гипотез..

1)так оно и есть скорее   всего, время и пространства нашей вселенной родилось вместе с ней
2)я отвечал на другую часть вопроса (не какой она была , когда  уже была, а что было "до того"  и что есть материальный мир вообще (а вселенная его наблюдаемая  в настоящий момент часть)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Deimos50ruАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • https://vk.com/deimos50
    • Сообщения от Deimos50ru
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #10 : 23 Мар 2018 [11:14:42] »
На сегодня есть модели, удовлетворяющие наблюдаемым данным, которые в достаточной мере описывают указанные Вами вопросы.
А Вам не встречалась литература, где на базе подобной модели происходило бы построение программы, результатом выполнения которой являлась бы эволюция из точки до модели современной Метагалактики?

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #11 : 23 Мар 2018 [12:11:12] »
а что было "до того"
Вот это как раз вопрос без ответа, а то и вообще некорректный.
Нельзя говорить - что было "до того" если "до того" времени в нашем понимании "не было"... Собственно, что его не было и то нельзя сказать. Прошедшее время глагола подразумевает наличие времени, а его нету...))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #12 : 23 Мар 2018 [12:39:23] »
Нельзя говорить - что было "до того" если "до того" времени в нашем понимании "не было"... Собственно, что его не было и то нельзя сказать.

было нечто материальное естественно  :)))


2. "До" инфляции была, по-видимому, "пена" из пр-ва и времени. Что это такое - пока никто  точно не смоделировал.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #13 : 23 Мар 2018 [19:17:51] »
(В одной книге, авторитетного автора,было написано - рождению предшествовало некое другое состояние физического вакуума... Додумывая - в современном ф.вакууме рождаются пары частиц и античастиц из ничего, так и 10^54 кг появились из ничего, в дородовом ф.вакууме... Но вакуум то был, стало быть и пространство существовало.)
Всё правильно написано. До БВ было другое состояние материи, не такое, как сейчас, и поэтому не было тех физических величин и законов, которые свойственны нынешней материи. По какой-то причине в одной точке началось очень быстрое изменение этой субстанции, с образованием тех элементарных частиц, которые мы и имеем сейчас. И эти частицы по мере остывания стали объединяться в более сложные структуры с определёнными свойствами, которые мы называем законы природы. Большой взрыв это просто переход материи из одной фазы существования в другой.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #14 : 23 Мар 2018 [19:29:09] »
Нельзя говорить - что было "до того" если "до того" времени в нашем понимании "не было"... Собственно, что его не было и то нельзя сказать.
Было нечто материальное, естественно  :)))
Ну, если потенциальную энергию в чистом виде, так сказать, еще не отягощенную никакими материальными формами в виде частиц, называть чем-то материальным, то да, а так -- нет!

Если нашего времени не было, то наверняка было не наше. Скажем, в виде какого-то измерения в изначальном многомерном пространстве. И отчего бы этому многомерному пространству не быть раньше, если оно требуется для теории струн. И вот, развернулись в нем дополнительные четыре измерения, и пожалуйте, -- вот, вам наша вселенная с нашим хорошо знакомым временем-пространством...  ;)

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #15 : 24 Мар 2018 [12:00:14] »
Или время и пространство было в другой Вселенной, там образовалась сингулярность (в т.ч.за счет квантовых флуктуаций, что предполагает даже отсутствие первоначальной Вселенной), которая породила пространство и время нашей Вселенной.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #16 : 24 Мар 2018 [12:27:35] »
Как-то всё это вилами по воде...

Ну, понятно - на основе наблюдательных данных, теорий гравитации, частиц, космологии(реальных основанных на наблюдениях/экспериментах, умозрительных) экстраполируем развитие Вселенной назад во времени. Чем дальше экстраполяция, тем менее она достоверна.
Пока не упираемся в точку/момент, для которой у нас нет вообще никакого описания и даже неизвестно - возможно ли оно для нас в принципе.
Это и есть сингулярность. Т.е. не некое особое состояние Вселенной, а состояние для которого у нас нет никакого описания.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #17 : 24 Мар 2018 [14:17:27] »
Нет внятного описания моментов "до" начала "нашего"времени или вместо него.
Но есть теоретическое описание самого начала, которое дает довольно стройную картину эволюции Вселенной, предсказания и все это работает.. опосредовано с некоторым приближением.
Это и есть Теория Инфляции переходящая в классическую теорию БВ.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #18 : 24 Мар 2018 [15:27:44] »
Это и есть Теория Инфляции переходящая в классическую теорию БВ.

А БВ - это не весь процесс от самого  начала рождения?
То есть считается, что сперва инфляция (и это отдельно?) , а потом уже то, что называют БВ?
Или инфляция - это начальный этап БВ?
Это у меня терминологическая путаница или по-разному пишут?

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Рождение Вселенной
« Ответ #19 : 24 Мар 2018 [16:21:59] »
Все-таки разделяют модель Фридмана-Леметра, которая приводит  просто к голой сингулярности (и не может многое объяснить в эволюции Вселенной и ТИ, которая ее поясняет и многое проясняет в дальнейшем. :)