Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор  (Прочитано 11552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #120 : 24 Мар 2018 [12:40:54] »
Кому вопрос?  130/6 апо.  Увел-е с ок 30мм = 30х. При 100гр ок поле невиньетированное имеем 3,3 гр . На маке Вашем достижимо то же самое?
Если говорить про катадиоптрики, то у меня ТАЛ-250К. Ну втыкал я в него 2-х дюймовый окуляр, поглазел немного, и что от того, что в него нельзя воткнуть 3-х дюймовый надо становиться несчастным? Звездные поля можно много чем созерцать, биноклями, бинокулярами, но это на любителя. Зачем телескопу огромное поле?
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [18:54:07] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #121 : 24 Мар 2018 [16:04:16] »
Так об этом  же данная тема. :-\

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #122 : 24 Мар 2018 [16:09:31] »
У меня в тал200к фокусер 1.25''. Абсолютно не страдаю от того, что не могу использовать 2'' окуляры. У меня их нет. Напрягает их вес. С тал200к в качестве обзорного и по звездным полям использую 40 мм плессл, а основной по дипам окш15.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 171
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #123 : 24 Мар 2018 [16:14:55] »
Ничего не понимаю, хотя я этих ньютонов делал переделал. Сейчас у меня типа ньютона с ЦЭ 10%, ну поставлю я туда вторичку чтобы было 90%, каким образом поле от этого изменится хотя бы на миллиметр?

Вы заправду этого не понимайте? Вторичное зеркало имеет граничные размеры. Поле будет расти при смене окуляров до определенного значения, далее начнется виньетирование.
Никак ЦЭ не влияет на максимальное поле зрения, на невиньетированное - да, влияет размер ДЗ, но это разные вещи.

Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #124 : 24 Мар 2018 [16:31:19] »
2'' окуляры с большим фокусным расстоянием дают слишком малое увеличение. А для этого нужно очень темное небо. Что толку с того, что в обычных для многих любителей условиях можно получить широкое поле, которое будет слишком светлым и, как следствие, с малым проницанием?
А достигнуто это будет слишком дорогой ценой: 2'' окуляры+светосильные трубы со всеми свойственными им недостатками.
Что представляется более важным, так это поле зрения окуляра. А тут у окуляров 1,25'' полный порядок: есть 80 градусов с 15мм фокусом и 100 градусники с 10 мм.
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:30:09] от traveller in time »

ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #125 : 26 Мар 2018 [13:03:59] »
2'' окуляры с большим фокусным расстоянием дают слишком малое увеличение. А для этого нужно очень темное небо.
Так в короткофокусные только дипскай и смотрят, а это за город, как минимум.
В городе и 31мм 1.25 посредственный обзорник. А под чёрным небом и спорный 40мм 1.25 окуляр полезен.  А с 2х дюймовой тридцаткой просто сказка.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #126 : 28 Мар 2018 [19:59:00] »
ИМХО мак с 1.25" кроме как по планетам не интересен, ну чисто мое мнение, замочная скважина. С 2" - это просто прорыв.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #127 : 28 Мар 2018 [22:34:31] »
Со школьной скамьи мне казалось, что угловое поле ЛЮБОЙ смотрелки = arctg (d/F), где  d - диаметр передней линзы окуляра(или диафрагмы поля) а F- фокальное расстояние объектива. Прикинул на любом калькуляторе и все ясно. А там  ката-  или просто диоптрик дело десятое.  Диаметр линзы окуляра можно линейкой прикинуть , на любом объективе наверное нарисовано фокусное расстояние. Так в чем глубина спора?

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #128 : 28 Мар 2018 [22:38:28] »
. Так в чем глубина спора?
В том, что F у маков при равной апертуре с рефрактором ни в красную армию.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #129 : 28 Мар 2018 [23:14:44] »
Никакой преграды сделать катадиоптрик широкого поля не существует
Да нет действительно преград,  существует их сколько угодно - и фотообъективы и астрографы аж 700 мм диаметром. Поле немного кривое, так корректоры ставят.

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #130 : 28 Мар 2018 [23:19:02] »
Да нет действительно преград,  существует их сколько угодно - и фотообъективы и астрографы аж 700 мм диаметром. Поле немного кривое, так корректоры ставят.
Так речь-то о ВИЗУАЛЕ.  Кто смотрит через фотообъективы?  Да даже если скатиться в эту плоскость, ну давайте возьмем рыбий глаз (рефрактор таки) и закроем эту тему  :)
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:38:49] от traveller in time »

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #131 : 28 Мар 2018 [23:28:16] »
Катадиоптрик можно рассчитать и сделать на практически любое поле.
Вот пример катадиоптрика с полем 270 градусов.


• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #132 : 29 Мар 2018 [00:01:43] »
Ни в одной теме и ни разу в барахолке не встречал желающих купить фотообъектив МТО-500 для визуальных астрономических наблюдений. Может Alex90900 пример покажет?  ;) ;D
Извиняюсь конечно, но бинокль от этого объектива мокрого места не оставит.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #133 : 29 Мар 2018 [00:03:34] »
Ни в одной теме и ни разу в барахолке не встречал желающих купить фотообъектив МТО-500 для визуальных астрономических наблюдений. Может Alex90900 пример покажет?  ;) ;D
Извиняюсь конечно, но бинокль от этого объектива мокрого места не оставит.
[удалено] Речь шла о поле катадиптриков, а не о желании покупать МТО на барахолке ))
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:42:38] от traveller in time »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #134 : 29 Мар 2018 [00:10:59] »
Речь шла о поле катадиптриков, а не о желании покупать МТО на барахолке ))
Вы бы ещё пример катадиоптрика с апертурой 1" привели. А чо, чем не телескоп?
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:42:21] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #135 : 29 Мар 2018 [00:28:37] »
Ни в одной теме и ни разу в барахолке не встречал желающих купить фотообъектив МТО-500 для визуальных астрономических наблюдений. Может Alex90900 пример покажет?  ;) ;D
Извиняюсь конечно, но бинокль от этого объектива мокрого места не оставит.
Смотря какой бинокль.Если 25х100-то да.А вот 20х60-отдыхает.Наберите в поисковике:"Телескоп дифракционного качества из ЗМ-5А МС",и почитайте.Многим китайским "кривоскопам" нос утрет.Как-то так...
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #136 : 29 Мар 2018 [00:38:03] »
Смотря какой бинокль.Если 25х100-то да.А вот 20х60-отдыхает.Наберите в поисковике:"Телескоп дифракционного качества из ЗМ-5А МС",и почитайте.Многим китайским "кривоскопам" нос утрет.Как-то так...
Все верно. Два по  60мм без цэ всегда будут сливать одному 60мм с цэ 48%.  Вот такая вот физика .  :)
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:45:53] от traveller in time »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #137 : 29 Мар 2018 [01:11:48] »
Смотря какой бинокль.Если 25х100-то да.А вот 20х60-отдыхает.Наберите в поисковике:"Телескоп дифракционного качества из ЗМ-5А МС",и почитайте.Многим китайским "кривоскопам" нос утрет.Как-то так...
Я про МТО-1000 в частности (всё же поболее по апертуре, чем МТО-500) в поисковике лет 20 назад набирал, когда были мысли заняться астрофото. Тогда информации было не то что сейчас (достижимое по катадиоптрикам в линиях на мм на оси и по полю, с компетентными комментариями). Применительно к астрономии из этого объектива кое-что выкинуть рекомендовалось из оптики, это для сведения.
Про фотографический объектив "дифракционного качества" спасибо - не надо, без него как нибудь обойдёмся.
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:47:06] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #138 : 29 Мар 2018 [10:21:13] »
Ребят, вы ушли в теорию очень глубоко, я говорил что китайцы СВ, селестрон, Мид - все они (маки) с маленьким полем, требующим 2" чтобы не было совсем печально...

Ну кроме 80-90мм, там морква все срежет почти в нуль.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Scorpionchik_63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 673
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #139 : 29 Мар 2018 [11:11:06] »
Я про МТО-1000 в частности (всё же поболее по апертуре, чем МТО-500) в поисковике лет 20 назад набирал, когда были мысли заняться астрофото. Тогда информации было не то что сейчас (достижимое по катадиоптрикам в линиях на мм на оси и по полю, с компетентными комментариями). Применительно к астрономии из этого объектива кое-что выкинуть рекомендовалось из оптики, это для сведения.
Про фотографический объектив "дифракционного качества" спасибо - не надо, без него как нибудь обойдёмся.
Не надо там корректор поля выкидывать,и с ним все очень хорошо получается.МС МТО-11СА показывает ничем не хуже(если не лучше),чем NexStar 4SE.И качество он выдает действительно дифракционное,так что не иронизируйте.
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:48:54] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА.Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.