Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор  (Прочитано 11588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 607
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #100 : 24 Мар 2018 [01:02:02] »
Ничего подобного. Связь между ЦЭ и полем для меня по-прежнему загадка. Есть катадиоптрики с полем в десятки градусов.

Оффлайн Александеррр

  • *****
  • Сообщений: 541
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Александеррр
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #101 : 24 Мар 2018 [02:05:10] »
Александр выше говорил уже, что у небольших катадиоптриков "узкое" место морковка.
В стандартных МАКах и ШК выход на резьбу 52 мм,но ШК диагональ имеет трубку всего 38-40 мм диаметром(точнее не помню).Поэтому поле априори будет зарэзано насмэрть. Делается видимо из=за того,что сама морковка имеет конструктивно такой же диаметр и виньетирования нет.Поэтому даже при одинаковом фокусном и апертуре конструктив стандартного магазинного МАКа ограничивает максимальное поле.У любителей болгарки и токарно-фрезерного своя песня,конечно.

Оффлайн Александеррр

  • *****
  • Сообщений: 541
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Александеррр
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #102 : 24 Мар 2018 [02:06:58] »
Есть катадиоптрики с полем в десятки градусов
Есть ВСЁ,смотря почем.

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #103 : 24 Мар 2018 [09:35:28] »
А ничего не надо выделывать. То что вы в качестве преимущества можете назвать только возможность применения гипотетических окуляров как раз и говорит об отсутствии реальных преимуществ.
Приплыли. Ну ладно, 2 дюйма , 110 гр окулярное. Невиньетированное поле. На максимальном зрачке. И где Ваш серийный мак окажется?
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [11:44:28] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #104 : 24 Мар 2018 [09:36:48] »
Ничего подобного. Связь между ЦЭ и полем для меня по-прежнему загадка. Есть катадиоптрики с полем в десятки градусов.

Любая программа по расчету оптики (ньютона например), содержит данные взаимосвязи.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 607
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #105 : 24 Мар 2018 [10:04:38] »
Ничего не понимаю, хотя я этих ньютонов делал переделал. Сейчас у меня типа ньютона с ЦЭ 10%, ну поставлю я туда вторичку чтобы было 90%, каким образом поле от этого изменится хотя бы на миллиметр?

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #106 : 24 Мар 2018 [10:07:23] »
Ничего не понимаю, хотя я этих ньютонов делал переделал. Сейчас у меня типа ньютона с ЦЭ 10%, ну поставлю я туда вторичку чтобы было 90%, каким образом поле от этого изменится хотя бы на миллиметр?

Вы заправду этого не понимайте? Вторичное зеркало имеет граничные размеры. Поле будет расти при смене окуляров до определенного значения, далее начнется виньетирование.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 457
  • Благодарностей: 124
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #107 : 24 Мар 2018 [10:08:01] »
Есть ВСЁ,смотря почем.
Да, у таких телескопов главное зеркало должно быть достаточно светосильным со всеми вытекающими последствиями. Для "Кассегренов" будет велика асферичность оптических поверхностей, для МАКов нужен будет асферический мениск, к примеру.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [11:47:42] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 607
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #108 : 24 Мар 2018 [10:20:52] »
Вы заправду этого не понимайте? Вторичное зеркало имеет граничные размеры. Поле будет расти при смене окуляров до определенного значения, далее начнется виньетирование.
По-моему, это ерунда. Виньетирование может начаться если диаметр трубы на выходе не будет на такое рассчитан. В телескопе без трубы никакого виньетирования не будет. Воричка тут вообще не при делах, свет-то она режет, но по всему полю, и на размере поля это никак не сказывается.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [11:47:53] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #109 : 24 Мар 2018 [10:33:58] »
Приплыли. Ну ладно, 2 дюйма , 110 гр окулярное. Невиньетированное поле. На максимальном зрачке. И где Ваш серийный мак окажется?
на 2 дюйма максимум 82 градуса, и при одинаковом относительном поле будет одинаковым

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #110 : 24 Мар 2018 [10:44:44] »
на 2 дюйма максимум 82 градуса, и при одинаковом относительном поле будет одинаковым
А это что?

Explore Scientific
100 Series
F=20,00mm
2,00
100гр

Explore Scientific
100 Series
F=25,00mm
2,00
100

Explore Scientific
3" Series
f=30,00mm
3,00
100

TeleVue
Ethos
ROC
f=21,00mm
2,00
100

Намерено из большого списка выбрал самые длиннофокусные. А там есть и 120гр ок. с меньшим фокусным.
 
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [11:48:10] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #111 : 24 Мар 2018 [11:40:57] »
Ну до 25 мм и 100 градусов влезут в катадиоптрик, а на 9мм и 120. С чего вы взяли что не влезут? Что помешает? Я равнозрачок имел ввиду, а чем к нему ближе тем и поле меньше. на 35-40 мм уже только 68 град.

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #112 : 24 Мар 2018 [11:44:54] »
Ну до 25 мм и 100 градусов влезут в катадиоптрик, а на 9мм и 120. С чего вы взяли что не влезут? Что помешает? Я равнозрачок имел ввиду, а чем к нему ближе тем и поле меньше. на 35-40 мм уже только 68 град.
А с чего Вы взяли , что их нет? А какой у Вас мак? Фокусер 2"?

Пс: Там в списке 3" 30мм с полем 100. В рефрактор мой влезет. А в Ваш мак?
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [11:51:12] от Космик »

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 607
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #113 : 24 Мар 2018 [11:58:59] »
А зачем?

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #114 : 24 Мар 2018 [12:14:09] »
А с чего Вы взяли , что их нет? А какой у Вас мак? Фокусер 2"?

Пс: Там в списке 3" 30мм с полем 100. В рефрактор мой влезет. А в Ваш мак?
Я же написал, что я говорил про равнозрачок, про который вы же и написали "110 градусов на равнозрачке на 2 дюймах". При чем тут я?
3 дюймовый фокусер не на каждом рефракторе бывает, точно так же как можно сделать катадиоптрик с 3 дюймовым выходом. То что вы пишете это частные случаи, они только подтверждают, то что поле ограничивает не принципиальная схема, а технические параметры конкретного экземпляра
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [18:53:11] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #115 : 24 Мар 2018 [12:17:11] »
А зачем?

Кому вопрос?  130/6 апо.  Увел-е с ок 30мм = 30х. При 100гр ок поле невиньетированное имеем 3,3 гр . На маке Вашем достижимо то же самое?

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #116 : 24 Мар 2018 [12:21:01] »
Я же написал, что я говорил про равнозрачок, про который вы же и написали "110 градусов на равнозрачке на 2 дюймах". При чем тут я?
3 дюймовый фокусер не на каждом рефракторе бывает, точно так же как можно сделать катадиоптрик с 3 дюймовым выходом. То что вы пишете это частные случаи, они только подтверждают, то что поле ограничивает не принципиальная схема, а технические параметры конкретного экземпляра
Вы просто поспорить любите. Рефрактор с 3" фокусером- серийное производство. Да хоть с 4". МАК - курьез.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2018 [18:53:31] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #117 : 24 Мар 2018 [12:25:17] »
Вы просто поспорить любите. Рефрактор с 3" фокусером- серийное производство. Да хоть с 4". МАК - курьез.
Вы точно так же спорите как и я. Для этого и тема создана.
Какая разница курьез или нет, речь о том что на поле принципиальная схема не влияет, влияют технические параметры конкретных экземпляров. Поэтому утверждение о том, что какая-либо схема имеет поле больше чем другая, без указания конкретных параметров, лишено смысла.

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #118 : 24 Мар 2018 [12:31:06] »
Я равнозрачок имел ввиду, а чем к нему ближе тем и поле меньше. на 35-40 мм уже только 68 град.
Так это проблемы Вашего мака, об чем и речь в теме. Рефрактору ,например, 130/6 для равнозрачка достаточно окуляра с 20-25мм фокусным, а там множество вариантов с полем за 100гр.

Оффлайн Космик

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 15
  • Судью на мыло!
    • Сообщения от Космик
Re: Поле зрения:катадиоптрик vs рефрактор
« Ответ #119 : 24 Мар 2018 [12:35:37] »
речь о том что на поле принципиальная схема не влияет, влияют технические параметры конкретных экземпляров
Глупость Вы пишете. Конечно влияет и принципиально, и технически. То окуляров по-вашему в природе нет с полем за 100 при посадке 2",-привел пример,  затем рефракторы с фокусерами от 3" - эксклюзив...  сайт скинуть?   То за равнозрачек зацепились- ответ выше. [удалено]
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [22:26:37] от traveller in time »