Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Куда Земля катится?  (Прочитано 899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Azamat-13Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Azamat-13
    • Найти угол между сечением и плоскостью
Куда Земля катится?
« : 18 Мар 2018 [15:04:50] »
Собственно увидел картинку

Если это правда, то вращение земли вокруг своей оси совпадает (не считая наклона) по направлению с вращением вокруг Солнца.
Как такое произошло?
Если тело формируется из некоторых частиц летящих по близким орбитам, то частица с нижней орбиты будет иметь больший импульс/скорость, соответственно, мне кажется тело должно закручиваться в "обратную" сторону относительно вращения вокруг Солнца.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 891
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #1 : 18 Мар 2018 [15:18:02] »
Вращение Земли происходит с запада на восток. При наблюдении с Полярной звезды или северного полюса эклиптики вращение Земли происходит против часовой стрелки.  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #2 : 18 Мар 2018 [15:31:41] »
Если тело формируется из некоторых частиц летящих по близким орбитам, то частица с нижней орбиты будет иметь больший импульс/скорость, соответственно, мне кажется тело должно закручиваться в "обратную" сторону относительно вращения вокруг Солнца.
Там всё не столь тривиально с этой аккумуляцией протопланет, но всё-таки Вы перепутали - даже в том очень упрощённом рассмотрении, о котором Вы говорите, всё с точностью наоборот. Внешний край зоны аккумуляции при падении на затравку гравитирующего центра имеет бОльшую скорость, чем внутренний, поэтому аккумулируемое тело должно "наматываться как клубок" на орбиту по движению. Потому, что Вы учли только гравитацию Солнца, а не гравитацию "затравки" протопланеты, которая вблизи преобладает (ведь любая пылинка имеет свою сферу Хилла, пускай что и маленькую). Но повторюсь, всё не так просто. Это тоже упрощение.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2018 [15:39:54] от bob »

Оффлайн Azamat-13Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Azamat-13
    • Найти угол между сечением и плоскостью
Механика формирования планет
« Ответ #3 : 18 Мар 2018 [15:43:20] »
Ну, наверное - да. Если частица падает на Солнце, то её скорость увеличивается и увеличивается в т.ч. составляющая в направлении будущей траектории. Так же это можно (наверное) объяснить сохранением момента импульса облака и протопланетного диска.

Вопрос - где посмотреть (на школьном уровне) механику формирования планет?

Спасибо

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Механика формирования планет
« Ответ #4 : 18 Мар 2018 [19:51:04] »
где посмотреть (на школьном уровне) механику формирования планет?
Вот это не знаю, и не подсказать. Потому, что это задачи очень большого числа тел, обычно моделируемые на суперкомпьютерах или в интернетовских облаках - нейронных сетях методами конечных сфер и радиусов. Я просто подал общую идею, почему всё так, а её обсчёт к школьному уровню отношения не имеет. Тысячи тел, гравитация, электростатика плюс статистика - чисто модельные приближения.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2018 [19:57:30] от bob »

Оффлайн Azamat-13Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Azamat-13
    • Найти угол между сечением и плоскостью
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #5 : 18 Мар 2018 [20:04:58] »
Надо физика какого-нибудь напрячь. Может можно упростить: летят два кирпича, один повыше, другой пониже. Тот что выше - снижается. Есть ли статистическая разница взаимного гравитационного захвата от того, с какой стороны подлетит верхний кирпич?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #6 : 18 Мар 2018 [21:10:46] »
Если принять, что планетная система возникла из исходного газопылевого облака. То исходный момент импульса облака распределился между солнцем и планетами. И поэтому все моменты импульса планет и спутников направлены практически в одну сторону, относительно плоскости вращения. (момент импульса сохраняется). 

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #7 : 19 Мар 2018 [00:21:21] »
Может можно упростить: летят два кирпича, один повыше, другой пониже.
Вот так упростить как-раз и не получится.

Тысячи тел, гравитация, электростатика
магнитные поля, температура, вязкость, давление, световое давление, элементный состав... :)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Azamat-13Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Azamat-13
    • Найти угол между сечением и плоскостью
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #8 : 19 Мар 2018 [10:51:57] »
И поэтому все моменты импульса планет и спутников направлены практически в одну сторону, относительно плоскости вращения. (момент импульса сохраняется).
-Не-а.
Сохранение импульса системы "не обязывает" сохранять импульс отдельных частей системы.
Летят два шара, столкнулись - импульс системы не изменился, а импульсы шаров изменятся (при равных массах) на противоположные.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #9 : 19 Мар 2018 [13:14:06] »
Сохранение импульса системы "не обязывает" сохранять импульс отдельных частей системы.
Летят два шара, столкнулись - импульс системы не изменился, а импульсы шаров изменятся (при равных массах) на противоположные.

1. Начинать надо со школьного курса физики.
2. Формирование планетной системы начиная с превращения сферы в диск- нетривиальный процесс с точки зрения физики.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #10 : 19 Мар 2018 [13:53:50] »
Сохранение импульса системы "не обязывает" сохранять импульс отдельных частей системы.
Летят два шара, столкнулись - импульс системы не изменился, а импульсы шаров изменятся (при равных массах) на противоположные.
Давайте быть точнее. Я говорил не о импульсе системы, а о моменте импульса газопылевого облака, который является суммой моментов импульса отдельных пылинок и атомов. А если разделить момент импульса отдельной частицы в облаке на орбитальную составляющую и составляющую связанную с собственным вращением и сравнить их между собой, то можно сделать предположение, как происходит эволюция в развитии этого облака (в смысле вращения отдельных его частей).
« Последнее редактирование: 19 Мар 2018 [14:08:34] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #11 : 20 Мар 2018 [00:37:51] »
поэтому аккумулируемое тело должно "наматываться как клубок" на орбиту по движению.
Не подскажите у какой планеты "ось лежит на боку"?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #12 : 20 Мар 2018 [06:15:10] »
Не подскажите у какой планеты "ось лежит на боку"?
Да ведь Уран.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Куда Земля катится?
« Ответ #13 : 20 Мар 2018 [06:17:07] »
поэтому аккумулируемое тело должно "наматываться как клубок" на орбиту по движению.
Не подскажите у какой планеты "ось лежит на боку"?
Земля! А если Вы жутко тонко намекаете и на Уран, то все это не по делу. Если вам врезать апперкотом, Вы тоже окажетесь на боку. ;D