Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите с выбором  (Прочитано 1915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cos4moАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • cosmos for more
    • Сообщения от Cos4mo
Помогите с выбором
« : 16 Мар 2018 [01:02:43] »
Я новичок, несколько месяцев уже сравниваю читаю думаю что мне подойдет. Сначала остановился на ньютоне 200-250 хочу не только смотреть но и делать астрофото, потом пообщался с человеком который сам снимал на ед80 Апо, начал склоняться к его мнению, сравнивал много телескопов, мне главное что бы и туманности и галактики фоткать, знаю что ньютон в этом универсальнее но менее удобный, смогу ли фоткать на Апо галактики и какая будет картинка хуже лучше?
А ещё я на этом форуме совсем недавно увидел что можно приобрести триплет дип скай 127 если не ошибаюсь на 950. Что скажите про эту трубу ничего про фирму не знаю эту, хорошая плохая? Как вообще труба? Лучше тех что я выбирал ? Видел что проводились тесты трубы в подвале, в них ничего не понимаю по этому не могу оценить состояние трубы. Буду благодарен за ваши ответы и помощь
БЕСКОНЕЧНОСТЬ НЕ ДЛЯ СЛАБАКОВ

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Помогите с выбором
« Ответ #1 : 16 Мар 2018 [08:36:32] »
Вы хоть понимаете, что "ньютон 200-250" соберёт в 8-10 раз больше света, чем "ед80 Апо", соответственно во столько же раз будет короче экспозиция при съёмке "туманностей и галактик"?
С другой стороны, монти для  "ньютона 200-250" наверное во столько же раз дороже. Знатоки уточнят.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Step

  • *****
  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Step

Оффлайн Fylhtq82

  • *****
  • Сообщений: 1 731
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fylhtq82
Re: Помогите с выбором
« Ответ #3 : 16 Мар 2018 [10:25:25] »
буду краток: 2001 хек5 надо брать!
Андрей

Астрономия и Космос группа в FB https://www.facebook.com/groups/1504949596499882/

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 137
  • Благодарностей: 379
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Помогите с выбором
« Ответ #4 : 16 Мар 2018 [11:19:33] »
Сначала остановился на ньютоне 200-250 хочу не только смотреть но и делать астрофото
Определитесь, что для вас первично: смотреть или снимать?
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Cos4moАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • cosmos for more
    • Сообщения от Cos4mo
Re: Помогите с выбором
« Ответ #5 : 16 Мар 2018 [11:35:51] »
Сначала остановился на ньютоне 200-250 хочу не только смотреть но и делать астрофото
Определитесь, что для вас первично: смотреть или снимать?
Снимать хочу, посмотреть то и так можно, да я решил что хочу осваивать астрофото
БЕСКОНЕЧНОСТЬ НЕ ДЛЯ СЛАБАКОВ

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Помогите с выбором
« Ответ #6 : 16 Мар 2018 [11:47:16] »
Снимать хочу, посмотреть то и так можно, да я решил что хочу осваивать астрофото
Главное монтировка тогда (не экономить), а труба - на сколько хватит. HEQ5 - минимум.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Step

  • *****
  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Step
Re: Помогите с выбором
« Ответ #7 : 16 Мар 2018 [12:04:09] »
Готовое решение:
Кто тут хотел приобщиться к классическому АПО?
Плюс монтировка , от EQ-6 и камера........

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Помогите с выбором
« Ответ #8 : 16 Мар 2018 [12:42:18] »
Вы хоть понимаете, что "ньютон 200-250" соберёт в 8-10 раз больше света, чем "ед80 Апо", соответственно во столько же раз будет короче экспозиция при съёмке "туманностей и галактик"?
Cами хоть понимаете, какую чушь про время экспозиции написали? С проницанием попутали, бывает.
У апо 80 мм 1:6 с редуктором-флаттенером время экспозиции будет короче чем у ньютона 200 мм 1:5 с Паракором при меньшем приблизительно в 5 раз светосборе (зеркала с обычным алюминированием и защитным слоем).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Cos4moАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • cosmos for more
    • Сообщения от Cos4mo
Re: Помогите с выбором
« Ответ #9 : 16 Мар 2018 [12:53:13] »
Вы хоть понимаете, что "ньютон 200-250" соберёт в 8-10 раз больше света, чем "ед80 Апо", соответственно во столько же раз будет короче экспозиция при съёмке "туманностей и галактик"?
Cами хоть понимаете, какую чушь про время экспозиции написали? С проницанием попутали, бывает.
У апо 80 мм 1:6 с редуктором-флаттенером время экспозиции будет короче чем у ньютона 200 мм 1:5 с Паракором при меньшем приблизительно в 5 раз светосборе (зеркала с обычным алюминированием и защитным слоем).
А если говорить не про ед80 от скайвотча а про дипскай триплет апо 127/950 вот этот в общем, как труба то ??? продам триплет DS ED127/950
БЕСКОНЕЧНОСТЬ НЕ ДЛЯ СЛАБАКОВ

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Помогите с выбором
« Ответ #10 : 16 Мар 2018 [13:47:35] »
дипскай триплет апо 127/950
Просто про эту модель:
http://shvedun.ru/ds127-950edtriplet.htm
http://www.deepsky.(ru)/fsmf/index.php?topic=10.msg109#msg109
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Помогите с выбором
« Ответ #11 : 16 Мар 2018 [13:51:25] »
Эти трубы под лейблом ДипСкай у нас в 2008 на память появились (через ВН). Расходились как пирожки, отзывы разные попадались, в частности - заметен хроматизм по звёздам при астрофото. Теоретически неплох, но сферохроматизма не избежать, особенно на ED стекле FK61 - китайский аналог охаровского FPL51. В диапазоне 470...660 нм (голубой...красный) теоретический полиштрель около 0,98. Что реально китайцы наваяли - надо смотреть конкретный экземпляр.
Сейчас этот китайский завод под лейблом ES триплеты выпускает, в вариантах как с хойевским стеклом типа FPL51, так и с хойевским типа FPL53. На втором стекле конечно лучше, но и дороже.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн II

  • *****
  • Сообщений: 1 974
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от II
Re: Помогите с выбором
« Ответ #12 : 16 Мар 2018 [14:03:40] »
Снимать хочу, посмотреть то и так можно, да я решил что хочу осваивать астрофото

Самое главным будет в астрофото - терпение и упертость. Оборудование можно купить, продать, поменять. А вот терпение не купишь.

Возьмите что попроще. Лучший выбор - SW StarAdventurer + Samyang 135 ( либо ED72 - можно и глазами будет смотреть)
« Последнее редактирование: 16 Мар 2018 [14:09:18] от Guardian »

Оффлайн Cos4moАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • cosmos for more
    • Сообщения от Cos4mo
Re: Помогите с выбором
« Ответ #13 : 16 Мар 2018 [14:27:51] »
Снимать хочу, посмотреть то и так можно, да я решил что хочу осваивать астрофото

Самое главным будет в астрофото - терпение и упертость. Оборудование можно купить, продать, поменять. А вот терпение не купишь.

Возьмите что попроще. Лучший выбор - SW StarAdventurer + Samyang 135 ( либо ED72 - можно и глазами будет смотреть)
По поводу Samyang 135 а как же тогда объекты глубокого космоса ? галактики туманности, по поводу ед72 да видел такую трубу, кстати раньше ее нигде не встречал видел только ед80 и вот только недавно увидел что существует еще и ед72, почитал о ней но не могу сказать что поробно потому что никаких отзывов по ней не видел
БЕСКОНЕЧНОСТЬ НЕ ДЛЯ СЛАБАКОВ

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Помогите с выбором
« Ответ #14 : 16 Мар 2018 [20:45:38] »
Cами хоть понимаете, какую чушь про время экспозиции написали? С проницанием попутали, бывает.У апо 80 мм 1:6 с редуктором-флаттенером время экспозиции будет короче чем у ньютона 200 мм 1:5 с Паракором при меньшем приблизительно в 5 раз светосборе (зеркала с обычным алюминированием и защитным слоем).
С какого хрена, можно разъяснить? Да, мне известны потери в зеркалах, но может только у Вас они достигают 90%...

С проницанием попутали, бывает.
Почему попутал? Человека вроде и визуал интересует тоже. Давайте побухтим о том как в апо 80 мм наблюдаются слабые протяжённые объекты.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2018 [20:52:30] от ngc1365 »
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Помогите с выбором
« Ответ #15 : 17 Мар 2018 [11:41:31] »
Cами хоть понимаете, какую чушь про время экспозиции написали? С проницанием попутали, бывает.У апо 80 мм 1:6 с редуктором-флаттенером время экспозиции будет короче чем у ньютона 200 мм 1:5 с Паракором при меньшем приблизительно в 5 раз светосборе (зеркала с обычным алюминированием и защитным слоем).
С какого хрена, можно разъяснить? Да, мне известны потери в зеркалах, но может только у Вас они достигают 90%...
Изучайте матчасть. Влияние светосилы на время экспозиции при астрофото дипов в частности.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Помогите с выбором
« Ответ #16 : 17 Мар 2018 [17:44:47] »
можно разъяснить?

Освещённость, создаваемая объективом, пропорциональна квадрату относительного отверстия. Например, 6^2/5^2 = 1.44, т.е. с f/5 экспозиция будет почти в полтора раза короче. В фото то же самое - "стопы". 1 стоп - это например диафрагмы f/16 и f/11, отношение квадратов (разница в освещённости и соот-но в экспозиции при одинаковой выдержке) - примерно вдвое. Поэтому при одинаковом относительном отверстии объективы с разной апертурой будут строить протяжённые изображения одинаковые по яркости, но разные по масштабу (т.к. разные фокусные расстояния). Тут чистая геометрия работает: при изменении фокусного пропорционально меняется размер изображения, а площадь изменяется квадратично.

Прошу прощения у Cos4mo, что моё сообщение не по теме...
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Помогите с выбором
« Ответ #17 : 17 Мар 2018 [17:56:53] »
при одинаковом относительном отверстии объективы с разной апертурой будут строить протяжённые изображения одинаковые по яркости, но разные по масштабу (т.к. разные фокусные расстояния). Тут чистая геометрия работает
Собственно, доказана моя правота: "ед80 Апо" пригоден только для съёмки попсы типа М31-М33-М42. В большинстве остальных случаев получится либо неприемлимо мелкий масштаб, либо неприемлимо длинная экспозиция.

«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Помогите с выбором
« Ответ #18 : 17 Мар 2018 [22:23:22] »
при одинаковом относительном отверстии объективы с разной апертурой будут строить протяжённые изображения одинаковые по яркости, но разные по масштабу (т.к. разные фокусные расстояния). Тут чистая геометрия работает
Собственно, доказана моя правота: "ед80 Апо" пригоден только для съёмки попсы типа М31-М33-М42. В большинстве остальных случаев получится либо неприемлимо мелкий масштаб, либо неприемлимо длинная экспозиция.

Насчёт попсы несогласен, зайдите в раздел астрофото и убедитесь что можно снять на 80 мм, протяжённые объекты вроде тоже были...
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 75
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Помогите с выбором
« Ответ #19 : 19 Мар 2018 [03:01:54] »
Насчёт попсы несогласен, зайдите в раздел астрофото и убедитесь что можно снять на 80 мм, протяжённые объекты вроде тоже были...
Да снять-то можно, кто же спорит! Всё упирается в экспозицию, а она в прямой зависимости от количества собираемого света. И на сравнимом масштабе 8" Ньютон легко бьёт "ед80 Апо". А за мелкой галактикой, поперечником в пару угловых минут "ед80 Апо" будет ехать всю ночь и не факт что хорошо снимет.
Я в своё время увлекался конструированием телевизионных антенн метрового диапазона и быстро уяснил простую вещь: если бы маленькие и компактные антенны хорошо показывали, никто не стал бы делать монстры в 2-3-5 метров размером. Это же правило справедливо и для телескопов. Если бы "ед80 Апо" хорошо снимал, никто бы не приобретал 10" астрографы на громоздких монтировках.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50